Сообщений в теме: 192

[cherkas]

Женя здравствуй если ты не против я тебя еще поспрашиваю.

Сегодня был на базаре купил С11, Wima нету у нас мне предложили другой, фото прилагаю, там 1000В и 220 нФ. На всякий случай взял еще полевых и микросхем...

Плату буду переделовать но после того как запущу эту на ХХ.

Вот видео с сигналами которые имеются на плате. схема при которой проводились измерения в приложении.



Вот продолжение видео после сборки всей схемы. Здесь 6 нога к земле не припаяна



У меня такие подозрения есть что не правильно я впаиваю полевые транзисторы, но по даташиту я уже раз не знаю сколько проверял, всё правильно... Но до того как я их впаиваю всё просто супер, как только их впаял - всё.

Прикрепленные файлы

•  13.PNG   611,43К   84 Количество загрузок:
•  Узел ТВС ФИНАЛ1.PNG   31,24К   124 Количество загрузок:

[nub]

Пару вопросов - предохранитель какой? Точнее из проволоки какого диаметра? В цепи питания амперметр стоит? Транзисторы случайно накоротко не звонятся ? При включении ручку регулятора желательно выставить в среднее положение.

Момент, а зачем Q3 и Q4 на радиатор прикручены? На них мощность не выделяется. А ну ка посмотрите если у них вывод коллектора с обратной стороны, я не помню просто

Ааааа я только что сходил и посмотрел, говорил же сложно через форум ;D вот и жуем сопли ;D. У транзюков BD140 коллектор выведен на заднюю часть корпуса для лучшей теплоотдачи. Из за этого у вас и кз. Снимите их с радиатора.

[cherkas]

У меня сейчас полевые с радиатора сняты, да и они через изолирующие прокладки подключены, там цепи нету. полевые новые ставил, при чем не пайкой что бы не перегреть а касался ногами к дорожкам. Провод предохранитель 0,1, если без него транзисторы за 5 сек. гарячими становятся. Амперметр не стоит, сейчас всё промеряю еще раз и отпишусь.

[Notip]

Он тебе написал: "а зачем Q3 и Q4 на радиатор прикручены?"... Это другая пара транзисторов.

[cherkas]

Это я понял, он писал о том что через радиатор есть контакт между колектором биполярного и стоком полевого, так я и говорю, что нету там контакта потому, что полевые сейчас на радиатор не посажены. Сейчас плату переделывать не буду, пока не разберусь почему не работает, а потом переделаю с другими радиаторами, я где то читал (или здесь или на лабе), что биполярные тоже на радиатор нужно садить, вот и сделал два радиатора, по одному на каждое плече, с изолирующими прокладками. Сейчас нету времени, ближе к вечеру сделаю замеры тока, еще раз попробую поменять полевые, и в месте с результатами выложу фото как транзисторы у меня крепятся, там контакта быть не может.

[wanderer]

Привет! если есть сомнения по поводу ключевых полевиков то проверить просто. Обычным мультиметром в режиме "прозвонка" коснись плюсом затвора (G) а минусом истока (S). Он откроется. Проверяешь мультиметром открытый канал (D-S) в режиме "прозвонка", он звонится в ноль, значит канал открыт. После этого канал нужно обязательно закрыть. Касаешься выводов G и S мультиметром в обратной полярности и снова звонишь канал, он закрыт. Если все работает именно так то транзистор с выводами строго по даташиту и находится в рабочем состоянии. Как то так.

С уважением Владимир!

P.S. А вообще Женя прав, помогать так через форум тяжеловато.

[wanderer]

По поводу проверки выходного каскада, если это схема Сергея "Динатрона", выводы идущие на катушку закорачиваешь, сток (D) транзистора Q1 отсоединяешь от общей схемы и подаешь на него вольта 2-3. Запускаешь все это смотришь осцилограмки на управляющих выводах всех транзисторов Q1, Q2,Q3,Q4 питание IR2153 в этот момент должно быть нормальным 12-24В. Суть в том что в общем то нагрузкой выходного каскада является ток перезаряда С11. Если поставить туда конденсатор на 220n то ток импульсный и определяется временем заряда конденсатора, в таком режиме, если схема правильно собрана, греться ничего не должно. Такой вариант проверки позволяет проконтролировать как работают транзисторы выходного каскада, сколько времени открыты, сколько закрыты и куда убегает, если убегает, ток. При наладке подобных устройств целесообразно разделять питание управления и выходного каскада и подавать питание на выходной каскад с нуля регулятором, тогда хорошо видно как "Живет" выход и есть время все замерить не отправляя кучи транзисторов "в последний полет". Да и нужно проверить все диоды, в схеме их много, на предмет правильно ли стоят и правильно ли "прозваниваются". Из за "неправильных" диодов так же может быть много проблем.

С уважением Владимир!

[nub]

Для полной уверенности надо снять все транзисторы с радиаторов. У меня когдато был случай с телеком кз и кз в строчнике... чего я только не перепробовал, а загвоздка была в слюдяной прокладке под транзистором. Малюсенькая точка и пока не заменил ее коротило.
Схема этого гена проверена и работает сразу. Проверяйте все, у вас все ошибки изза монтажа. А самое лучшее взять готовую печатку и не париться.

[cherkas]

Вроде бы нашел, похоже Q1 бракованный был, мерил его и проверял все нормально показывает, но когда заменил схема заработала. Только вот правильно или нет? мне кажется что как то не так, при подключении нагрузки на выход очень сильно изменяется выходной сигнал, в видео это показано. Еще ТВС начинает искрить на определенной частоте, а так практически во всем регулируемом диапазоне "молчит". Сопротивление я поставил многооборотное (оборотов 15-20 наверное). И еще форма сигнала изменяется в плоть до ног микросхемы, на видео я это не снял, забыл (просто уже 3 ночи и голова устала).

На сколько я понимаю то при нагрузке должен все равно быть прямоугольный импульс.




И еще не помню в видео говорил или нет (дети спят послушать не могу), на ХХ схема потребляет 0.8-0,9А и полевые даже на ХХ сильно греются, но нагреваются долго. а с нагрузкой сразу горячие, даже руку не подержишь.

И еще, первичка на ТВС около 30 витков, если делаю 5-6 витков то никакой искры даже на пол миллиметра нету. А так при вновь заряженном аккумуляторе до 1 см.

И еще :-[ (я уже наверное всех задолбал) чего то у меня с гуглом и иглом не сложилось... Два раза закачивал ставил, везде требует пароли и не работает. скиньте пожалуйста ссылку где можно нормальную программу закачать.

[RuslanX]

cherkas привет. Дай полную схему твоей накачки, а не обгрызки. И фото печатной платы с проводниками.
Накачка это дело серьезное. От нее все дальше будет зависеть правильность работы системы.
Женя короче исследую сейчас разряд, бля сколько там интересного оказывается. Просто каша из импульсов, синуса и всякого говна. Частотный спектр очень большой, но это даже очень хорошо. Но вот что за огибающая идет пока не понятно, еще не придумал как замерить. Что спектр большой хорошо потому, что можно много резонанса получить. Короче пока посмотри фото. Да еще самый лучший результат это когда оба электрода заточены под очень острый угол. Примерно градусов 20. Отдача больше. Потом сделаю видео и покажу. Чем меньше зазор тем больше спектр частот. Ну как же сделать стабильный разряд, точнее периоды между разрядами? Кто знает?

Прикрепленные файлы

•  Искра1.jpg   362,07К   21 Количество загрузок:

[Mikhail]

т.е. получается нужно выбирать из двух вариантов - плоский разрядник дает плавание по поверхности разряда и небольшой износ, а острый - больший спектр но больший износ острия. у меня сейчас 10ки электродов зашлифованы почти в идеально гладкую поверхность, спектральную картину еще не смотрел(прибор лоступен но не под рукой).
про стабильный приходит в голову только одно - поджигать искусственно и прерывать тоже.

[RuslanX]

Mikhail да где то ты прав. Но у сильно конусного разрядника получается совершенно другой разряд, и как не странно возникает больше силы у него, А в начале ожидал обратное, думал он плавно пойдет по конусу, но не тут то было. Еще есть один эффект, если острый электрод расположить параллельно плоскости другого электрода то получается разряд изломлен почти на 90 градусов. Обратите внимание на форму разряда.

Прикрепленные файлы

•  Искра2.jpg   97,94К   68 Количество загрузок:

[orensnake]

Руслан, при приближении магнита к месту прохождения разряда спектральная картинка становится более стабильной?

[RuslanX]

Руслан, при приближении магнита к месту прохождения разряда спектральная картинка становится более стабильной?

У меня есть магниты разные с разной поляризацией, но не сильные. Сегодня пробовал их использовать. Ничего толком не обнаружил. Разряд оказался сильнее. На фото болт торчит, это специально для магнитов. Да и расстояние маленькое между электродами. Я нарисую как выглядит искра в моем понимании и выложу. Хочу еще попробовать между двумя электродами поставить промежуточный в виде диэлектрического цилиндра наполненного металлической стружкой. Посмотрим как спектр поменяется. Но главное надо сделать управляемый разрядник. Тогда дело пойдет лучше.

[cherkas]

Я уже раньше давал свою схему и печатку, прошу не считать флудом, выкладываю по просьбе RX.

Схема у меня финальная Динатрона, только без выхода на вентилятор и клемник.

Фото старое, сейчас вместо этого переменного резистора стоит многооборотный, остальное осталось тоже самое.

Прикрепленные файлы

•  Узел ТВС ФИНАЛ11.PNG   46,84К   115 Количество загрузок:
•  12.PNG   1,63МБ   86 Количество загрузок:
•  1.PNG   185,36К   80 Количество загрузок:

[RuslanX]

cherkas Привет. Короче однозначно меняй печатную плату. Так никто не разводит печатки под силовые ключи. Скачай программу Dip Trace прямо с их сайта. там есть бесплатная версия, в ней и разведи плату. Все питающие силовые дорожки делай как можно толще. Все сигнальные как можно короче и избегай прямых углов. Попробую найти у тебя ошибку.
Отсоедини выходные ключи. У тебя есть осциллограф?

[cherkas]

да осцилограф есть, мне здесь уже готовую плату в игл дали, так что я буду по ней делать, только хочу разобраться почему всё таки эта не работает, я уже 1000 раз плату перепроверял и каждый элемент выпаивал проверял и без толку... Я бы уже вторую собирал только побаиваюсь что будет тоже самое, Схема та же в печатной плате ошибок нету, элементы почти все проверены, кроме индуктивности, я её сам мотал по расчету и по таблице, а померить нечем. Сейчас новую соберу и тоже самое будет.


Без полевых транзисторов на эмитере биполярных красивый прямоугольный импульс с тремя малыми по амплитуде и времени синусоидальными затухающими колебаниями при закрытии.
Это видео уже было здесь видно сигналы на эмитерах



если я включаю в цепь полевые то сигналы на эмитерах искажается и становятся больше похожими не на прямоугольные а на смесь пилообразных и положительного периода синусоиды. рисунок во вложении. он тоже уже был. при этом на стоке полевого прямоугольный сигнал. Когда я подключаю к выходу генератора нагрузку то сигнал очень сильно искажается, почему я так и не понял.


пробовал немного менять схему, использовал одно плече, с эмитера подавал на затвор, на нагрузку подавал минус а через сток и исток транзистора плюс. При таком включении сигнал на нагрузке оставался почти прямоугольным, транзистор очень грелся а на выходе ТВСа я искру так и не получил.

Если нужны какие нибудь данные по схеме готов дать всё что в моих силах.

Прикрепленные файлы

•  8.png   1,03МБ   57 Количество загрузок:

[RuslanX]

Если честно мне лично такая схема вообще не нравится. И вот почему. Первое это использование драйвера типа IR. Дело в том что все драйвера такого типа формируют Dead Time за счет нижнего плеча. И при высоких частотах импульсы верхнего и нижнего уровня разные. То есть нет симетрии. Второе зачем использовать полумост?. Я вообще делаю все на одном ключе с оптронной развязкой. Генератор лучше делать пилы все равно на чем хоть на 555. Мне больше нравится схема от КРАФТА. Она с АПЧиФ. Если интересно то дам ссылку.
Мне кажется что у тебя ключи полностью не закрываются. Посмотри постоянку на затворах выходных транзисторов.
Вот ссылка, смотрите дальше там найдете все.

[cherkas]

RX - может вы и правы на счет схемы, но только я сам такую не соберу, а там кроме фоток внешнего вида больше ничего нету, просмотрел от 5 по 15 страницы, фото на 9 странице. Вообще интересно конечно пишут, но теория, я её уже и здесь и на лабе начитался и скажу что во многом все сводится к коротким высоковольтным импульсам в индуктор. А съем пока ни у кого не получился нормальный. ну наверное не считая Капанадзе . Так вот, к чему это я, хочется чего то начать делать самому, а вот в электронике знаний очень мало, могу различать детали, примерно знаю как они работают, могу пользоваться осцилографом, могу паять, та плата которая выложена выше была травлена мной лично певый раз в жизни. и разработать схему - это не для меня... Если вы предложите конкретную помощь и разжуете всё, как мне здесь помочь пытаются с этой схемой, я вам скажу большущее спасибо. Я вам скажу, что я довольно исполнительный и буду стараться сделать всё как можно точнее. Если вдруг решитесь, то пишите в личку чтобы тему не засорять, я буду рад.

[RuslanX]

cherkas привет. Тогда пока не заморачивайся. Я дам тебе схему которая работает сразу без всяких геморов. Я на ней достиг нормальных результатов. Сами можете увидеть на моих видео. Так как у вас проблема с печатными платами дам вам навесным способом работать будет

Прикрепленные файлы

•  2758544143_9ac9756745.jpg   98,73К   147 Количество загрузок:
•  2810643896_ecb656bd93.jpg   101,38К   161 Количество загрузок:
•  Flyback driver.PNG   7,99К   197 Количество загрузок:
•  zvsdriver1.jpg   24,65К   165 Количество загрузок: