Сообщений в теме: 30

[delphiec]

Думаю ни для кого не секрет, что качер Бровина и правильная катушка Теслы это аппараты по производству статического электричества.

Сейчас производятся попытки понять, в чем разница от обычного и что из этого можно получить. Проведя большое количество опытов с качером и катушкой Тесла, прочитав кучу литературы на данную тему, начинает вырисовываться картина:

      Предполагается главное отличие от обычного электричества, это вращение электрона вокруг своей оси, т.е. наличие спина при отсутствии движения самой частицы, когда в обычном электричестве наблюдается и движение самой частицы и наличие вращения как таковой, либо спин отсутствует вовсе.

 

Появились даже мысли о том, что когда Тесла говорил об аккумулируемой энергии в его ТТ, он имел введу именно вращения электронов, в не их перемещения в проводнике... 

 

Теперь задача такова:

Вариант А:

Необходимо энергию вращения частицы перевести в энергию движения, наиболее эффективным методом.

Вариант Б: 

Передать момент вращения уже движущимся электронам в соседнем проводнике.

 

Что касается первого варианта, то на сегодня есть несколько не жизнеспособных вариантов, типа вилки авраменко...  кстати до сих пор непонятно как с помощью двух диодов идет трансформация энергии спина в движение электронов.

 

Второй вариант видимо пока мало изучен, так как интернет молчит на эту тему.

 

 

 

Собственно вопрос в этом и состоит, есть ли у кого-то опыты с проводниками под напряжением в поле статического электричества?

 

P.S. Выше сказанное, пока на уровне догадок, основанных на проведенных мною опытах, плюс прочитанной информацией в интернете.

 

Жду критики и предложений, а еще лучше результатов ваших опытов со статикой! 

[Observer]

Ну что тут сказать? Наконец хоть ктото обратил внимание на статику 

Из собственных опытов:

1. Катушка индуктивности размещенная между обкладками конденсатора меняет свою индуктивность в сторону уменьшения. Видимо заряжается межвитковая емкость. Её собственная частота увеличивается от величины приложенного напряжения (зависимость пока не нашел, но чем больше вбухнул, тем меньше индуктивность).

2. Параллельная намотка в два провода и использование каждого провода, как обкладки конденсатора, создает аномально долго заряжающийся конденсатор (в моем случае ~500 пикофарад заряжалось 5 секунд 12 киловольтами) Зато разряд с такой конструкции на дополнительную катушку в каких то случаях выносил ключ генератора ТДКСа.

3. Как генератор статики лучше использовать ТДКС со своей первичкой. Как то они более живучи, чем ТВС. (3 ТВСа спалил  )

 

Есть конечно еще мысли, но пока не проверенные. Сделаю опыты, отпишусь.
А еще для раздумий.. Смит искрил на большую пластину... И чегой то он нам хотел сказать?
А у Теслы есть конденсатор с 3 обкладками (средняя через нагрузку на землю). И чегой то он нам тоже хотел сказать??
Я лично думаю что во всех СЕ устройствах активно используются токи смещения, вызываемые накоплением зарядов и растеканием их избытка по проводнику.
Искрить амперами через разрядник, это всего лишь способ получения статики на вторичке, не более.

[mebius]

      Предполагается главное отличие от обычного электричества, это вращение электрона вокруг своей оси, т.е. наличие спина при отсутствии движения самой частицы, когда в обычном электричестве наблюдается и движение самой частицы и наличие вращения как таковой, либо спин отсутствует вовсе.

...

Теперь задача такова:

Вариант А:

Необходимо энергию вращения частицы перевести в энергию движения, наиболее эффективным методом.

Вариант Б: 

Передать момент вращения уже движущимся электронам в соседнем проводнике.

Странная постановка задачи на основе лишь какого-то предположения.

Чтобы перевести энергию из одного вида в другй, надо ее - эту энергию - суметь выделить и измерить.

Как предполагается измерять энергию вращения электрона? Какими средствами?

Чем измерить момент вращения электрона?

Ведь важно знать, что в движение преобразуется именно момент вращения, а не какая-нибудь тепловая или иная энегия?

Не находите, что Ваше предложене довольно абсурдно?

Сообщение отредактировал mebius: 04 Август 2013 - 20:20

[Трибун]

1. Катушка индуктивности размещенная между обкладками конденсатора меняет свою индуктивность в сторону уменьшения. Видимо заряжается межвитковая емкость. Её собственная частота увеличивается от величины приложенного напряжения

Индуктивность в экране уменьшается. Зависимость от напряжения - надо смотреть источник этого напряжения. Если с ростом напряжения уменьшается его внутреннее сопротивление (например резистивный делитель), то два экрана (обкладки) объединяются в один со всеми вытекающими последствиями.

 

2. Параллельная намотка в два провода и использование каждого провода, как обкладки конденсатора, создает аномально долго заряжающийся конденсатор (в моем случае ~500 пикофарад заряжалось 5 секунд 12 киловольтами) Зато разряд с такой конструкции на дополнительную катушку в каких то случаях выносил ключ генератора ТДКСа.

Распределенная емкость заряжается через распределенную индуктивность - теория длинных линий, линии задержки. Вынос ключа не есть мера измерения - великий Иоган Себастьян часто посещает самодельщиков. О 5 секундах - на какой частоте измерялась емкость? Чем фиксировалась степень заряженности до 12кВ? Как изолированы друг от друга провода и проверялось ли сопротивление изоляции, пробойная прочность, токи утечки? Время может растянуться уменьшающимся во времени током утечки при плохой или грязной (ну залапал например) изоляции.

Сообщение отредактировал Трибун: 04 Август 2013 - 22:01

[Observer]

Индуктивность в экране уменьшается. Зависимость от напряжения - надо смотреть источник этого напряжения. Если с ростом напряжения уменьшается его внутреннее сопротивление (например резистивный делитель), то два экрана (обкладки) объединяются в один со всеми вытекающими последствиями.

 

Распределенная емкость заряжается через распределенную индуктивность - теория длинных линий, линии задержки. Вынос ключа не есть мера измерения - великий Иоган Себастьян часто посещает самодельщиков. О 5 секундах - на какой частоте измерялась емкость? Чем фиксировалась степень заряженности до 12кВ? Как изолированы друг от друга провода и проверялось ли сопротивление изоляции, пробойная прочность, токи утечки? Время может растянуться уменьшающимся во времени током утечки при плохой или грязной (ну залапал например) изоляции.

По первому пункту замерялась собственная частота катушки уже засунутая между обкладками конденсатора до и после подачи напряжения на обкладки.

По второму: Вынос ключа свидетельствует лишь о переходных процессах и накопленной мощи, в последнее время я ключи даже на половине расчетной мощности не использую (IRF840 36вольт 1 ампер). Жалко палить 
Степень заряженности и время заряда фиксировалось разрядником на 4 мм и для сравнения связкой конденсаторов от микроволновок. 6 x 1,2 мкф последовательно. Все кондеры в опытах заряжаю дополнительно выпрямленным напряжением с ТДКСа, так что там только пульсация постоянки.
Я понимаю, что это не совсем научно-лабораторно, но и замерять такие вольты у меня средств пока нет. 

[song]

Степень заряженности и время заряда фиксировалось разрядником на 4 мм..

как это понимать?

[Трибун]

как это понимать?

По напряжению пробоя. Однако оно сильно зависит от влажности воздуха

и формы электродов, которая меняется с каждым разрядом.

ключи даже на половине расчетной мощности не использую (IRF840 36вольт 1 ампер).

Для определения сколько использовано надо знать что происходит в исследуемой схеме, а это не всегда учитывает даже серьезное производство. Молодым как раз сидел на исследовании отказов в цехе сборки электронных блоков на оборонном п/я. Массовые отказы м/с в платах по превышению режимов. Даже при первом включении. Нужно было набрать приличную статистику, чтобы понять, что м/с гибнут на том краю плат, за который их вынимают из заводской тары - браслет заземления и х/б перчатки решили проблему. Не всегда все учтено.

[mebius]

Вынос ключа свидетельствует лишь о переходных процессах и накопленной мощи, в последнее время я ключи даже на половине расчетной мощности не использую (IRF840 36вольт 1 ампер). Жалко палить 

Не совсем согласен.

Вынос ключа абсолютно никак не связан с накопленной мощностью.

Только выходом за пределы предельных эксплуатационных параметров.

Чаще всего - трудно контролируемым импульсным напряжением на выходе ключа.

Из моего опыта - за последние годы очень много эксил с индуктивностями и искровиками.

Практически спалил ключ лишь единожды - и то по своей невнимательности.

Если следить за выбросами на ключе, то никаких утрат не будет.

В сомнительных случаях применяйте варисторы параллельно ключу.

И работайте спокойно - только следите за нагревом (током) ключа.

Но это параметр инерционный и как правило полевики к нему довольно терпимы.

 

С уважением

[mebius]

Если кому интересно, моё теперешнее видение Смита и чемоданчика. Не спрашивайте что куда и как, надо проверять.

prividenie.jpg

На приведенной схеме отсутствуют принципиальные элементы, без которых она неработоспособна.

Это: межобмоточная емкость входной катушки и катушкой источника, и ее конструктивное исполнение (импеданс пространства).

В зависимости от этих параметров на выходе либо что-то будет, либо не будет ничего.

 

Успехов!

[song]

По напряжению пробоя. Однако оно сильно зависит от влажности воздуха
и формы электродов, которая меняется с каждым разрядом.

вот и я спрашиваю-чего можно мерять прибором,показания которого весьма зависят от плотности воздуха и состояния электродов?

[Трибун]

или к обычному вольтметру/осциллографу соорудить делитель из гирлянды резистров по 1МОм.

[Observer]

Не совсем согласен.

 

Вынос ключа абсолютно никак не связан с накопленной мощностью.

Ну товарищ Мебиус..

Вот вам схемка:

 mebius.jpg   16,41К   51 Количество загрузок:
Полевик работает на четверти от номинала по мощности (пробойное выше 500 вольт, обратка первички ~400), то есть даже не греется.
Вынесет ли полевик?
Я скажу - запросто. Причем вынесет его со стороны вторички во время разряда, если будет стоять немаленький кондер и увеличенный зазор разрядника. И когда по времени разряд совпадет с открытием транзистора.
При разряде величина тока перевалит за 15000 ампер, часть которых улетит во вторичную обмотку трансформатора, которая наведет в первичке ток явно больше номинального для транзистора.
И здравствуй ведро.. 

Как доказательство:

Работа первички без разрядника и катушки и с подключением оных.
Вот эта рыба и выносит полевики. (в данном случае полевик выдержит, потому что на вторичке маленький кондер и малый зазор разрядника) Мегагерцы не в тему.

 rybka.jpg   30,22К   48 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал Observer: 05 Август 2013 - 15:02

[delphiec]

И понесло народ куда попало, впрочем не удивительно. Хорошо попробуем с другого конца зайти. Все знаем схему качера наизусть, теперь представили, что собрали его на частоте 500кгц и между базой и вторичкой втыкаем диод с пределом рабочим по частоте 1мгц, вначале в одну сторону, затем в другую, что получится?

А вот что... качеру будет пофиг он будет работать и дальше, при этом диод будет нагреваться, ...но! Если оторвать вторичку от базы, то качер перестает работать и это не удивительно, и вот вопрос, почему разворот диода катодом в базу не прерывает работу качера?

И немного забегая на перед хочу узнать ваши варианты, как сделать так, чтобы качер работал с оторванной вторичкой или гальванически развязанной?

И в нагрузку еще хотелось бы поинтересоваться, как можно сделать генератор пико или наносекундных импульсов, чтобы тот стал излучать как качер???

[Observer]

И немного забегая на перед хочу узнать ваши варианты, как сделать так, чтобы качер работал с оторванной вторичкой или гальванически развязанной?

Ага. Понесло

Вторичку качера можно отвязать добавив на каркас вторички рядом с коллекторной катушкой маленькую обмоточку.. Витков 10. (один конец на базу транзюка, второй свободен)
Правда немного ухудшается выход со вторички и частота становится другой.
Но незначительно.

 ---.jpg   57,77К   66 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал Observer: 05 Август 2013 - 17:17

[Observer]

и вот вопрос, почему разворот диода катодом в базу не прерывает работу качера?

Статика лупит через проходную ёмкость диода. Наверно 

[mebius]

Ну товарищ Мебиус..

Вот вам схемка:

mebius.jpg

 

Ну, товарищ Observer, Вы и правы и не правы одновременно.

Вот Вам схемка от меня

 HV_source.png   18,3К   88 Количество загрузок:

Что называется, почувствуйте разницу.

 

Ключи в Вашем варианте выносит только потому, что Вы не препятствуете протеканию через ключевой транзистор отрицательных токов при смене полярности эдс на первичке.

В моих ключевых каскадах с индуктивной нагрузкой я всегда ставлю блокирующий диод в цепь стока полевика с напряжением и током как у ключа.

Особенность архетектуры полевика - его подложка работает как p-n переход (по сути она им и является) и при отрицательных напряжениях на стоке ключа этот диод открывается и токи через транзистор ничем не управляются - диктует эдс и сопротивление цепи.

Это и является причиной Ваших проблем.

К тому же эта особенность приводит к большим потерям в ключах, когда имеется сильный "звон" на катушке при импульсном возбуждении - отрицательные полуволны "обрезаются" подложкой ключа и затухание звона идет за счет рассеяния в ключе.

 

Приведенную схему я мучаю уже давно вдоль и поперек с разными трансами и разрядниками (до 0,5 мкФ и до 3 мм зазора). Она настолько стабильна, что я ее собрал в отдельный блок из корпуса компового БП и всегда пользую при своих эксах уже не один год.

Как я уже упоминал - ни разу никакие выкрутасы с разными трансами и вторичными цепями не приводили к отказу ключей.

Поступайте так же и забудете о проблемах с ключами.

 

Успехов!

[Observer]

Товарищ Мебиус, этот диод совершенно беcполезен, если выброс тока будет на положительной полуволне, если на отрицательной, что нибудь вылетит в блоке питания. Плавал, знаю.

Без диода по крайней мере летит только транзистор по принципу наименьшего пути для тока. 

Тесла умудрился генератор спалить..

Однако тема - статика. Мы тут ни при чем. 

 

Оговорюсь маленько, я раньше работал с 22-25 киловольтами и разрядником в 1,5 сантиметра. 12 кондеров от микроволновок...  Дабы иметь представление, что там гуляло.

Сообщение отредактировал Observer: 05 Август 2013 - 21:10

[mebius]

Товарищ Мебиус, этот диод совершенно беcполезен, если выброс тока будет на положительной полуволне, если на отрицательной, что нибудь вылетит в блоке питания. Плавал, знаю.

Без диода по крайней мере летит только транзистор по принципу наименьшего пути для тока. 

Это не верно.

Во-первых, на прямой ветви с одной стороны транзистор является ограничителем тока, а с другой стороны, напряжение на первичке принципиально не может быть выше импульса обратного хода, чтобы Вы тут не расказывали. 

Трансформатор - он в обе стороны трансформатор.

Во-вторых, Вы же сами проектируете свои высоковольтные цепи, и наверняка представляете по каким цепям будет поисходить перезаряд толстого кондера при колебательном процессе в индукторе.

Значит, как инженер, в таких ситуациях Вы вполне в состоянии исключить появление опасных токов во вторичке.

Хотя бы элементарным дросселем или ограничивающим резюком после выпрямителя.

Короче - вопрос в грамотном построении соответствующих узлов, а не в выборе ключевого транзюка. 

Больше не буду продолжать этот разговор - он не совсем в теме ветки и думаю все полезное уже сказано.

 

С уважением

Сообщение отредактировал mebius: 05 Август 2013 - 21:40

[Трибун]

Как изолированы друг от друга провода и проверялось ли сопротивление изоляции, пробойная прочность, токи утечки?

Поясню к чему это. По пикчам многочисленных т.н. "эксов" вижу катушки из осветительного провода - изоляция рассчитана на 50Гц, а процесс заряда/разряда скоростной и сродни ВЧ колебаниям. Возможно этот диэлектрик на данной частоте имеет высокий tg угла потерь, банальная утечка, которая и снижает скорость заряда.

А еще неплохо бы процесс посмотреть в темноте - нет ли свечения по изоляции, это другой вид возможной утечки.

[Observer]

Товарищ Мебиус, я к вам прислушиваюсь  , но не буду спорить.
Для себя я давно уяснил, что чем больше энергии крутится в системе, тем больше лезет всяких нежданчиков. Причем там, где лезть они не должны.
И инженерство тут не помогает. Как ни крути..