Перейти к содержимому


"); //]]>

Вопросы по индукции, магнитным потокам и т.д.


Сообщений в теме: 762

#1 nafanja

nafanja

    Великий учитель

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 745 сообщений

    Отправлено 15 Ноябрь 2013 - 15:55

    Привет всем.

    Нужна помощь в расчётах и т.д.

     Сейчас решил вот такой прибор соорудить

     

    page7output.jpg

     

    Это прибор по определению магнитной индукции магнита.

    Краткая суть - есть электро-катушка, внутри компас.

    Если индукция магнита и электро-катушки равны, то компас отклоняется на 45 град.

     

    Вместо магнита есть мысль использовать магнитное поле Земли.

    Индукция магнитного поля Земли по данным порядка 0.00006 Тесла.

     

    Нашёл формулу, насколько она верна - не знаю.

    B = m0*N*I /2 R

    m0  - магнитная проницаемость воздуха

    N - количество витков

    I - ток через катушку в мА

    r - радиус катушки в мм

     

    Данные расчёта

     1.2*10 -6*50 витков*100 миллиампер / 2* 50 мм = 0.00006 Тесла

     

    Магнитная проницаемость вакуума -  1.2566  10 -6 Гаус / метр

     

    Магнитная проницаемость вакуума
    Магнитная проницаемость вакуума

    Магнитная постоянная — физическая константа, ,

    • определяющая плотность магнитного потока в вакууме;
    • входящая в выражения некоторых законов  при записи их в форме, соответствующей .

    Иногда называют магнитной проницаемостью . Измеряется в Генри на метр. Магнитная постоянная равна:

    d58606ced1142ec374ea756a22b79399.png /

    В , в вакууме, через магнитную проницаемость связаны вектор  В и вектор  Н

    a2e43eb921c056697851aee80fc5f4b0.png

    Через магнитную постоянную осуществляется связь между относительной и абсолютной .

     

    Если есть  ошибки- дайте знать. Заранее благодарю.



    #2 Трибун

    Трибун

      Мастер

    • Пользователи
    • PipPipPipPip
    • 238 сообщений

      Отправлено 15 Ноябрь 2013 - 17:52

      Индукция магнитного поля Земли по данным порядка 0.00006 Тесла.

      Она не постоянна по территории, а возможно и во времени, кажется. Более подробно информацию можно найти, если порыть тему металлоискателей глубокого поиска - рыл и встречал.

      #3 mebius

      mebius

        Мастер

      • Пользователи
      • PipPipPipPip
      • 355 сообщений
      • ГородМосква

      Отправлено 18 Ноябрь 2013 - 13:59

      А чем плох обычный датчик Холла?

      В подобных приборах широко применяется.



      #4 song

      song

        Продвинутый пользователь

      • Пользователи
      • PipPipPip
      • 108 сообщений

        Отправлено 18 Ноябрь 2013 - 15:48

        А чем плох обычный датчик Холла?

        В подобных приборах широко применяется.

        доступные honeywell меряют до 0,1Тл.

        как загрубить,чтобы сохранить линейность и достоверность измерений?



        #5 mebius

        mebius

          Мастер

        • Пользователи
        • PipPipPipPip
        • 355 сообщений
        • ГородМосква

        Отправлено 18 Ноябрь 2013 - 20:43

        А чем плох обычный датчик Холла?

        В подобных приборах широко применяется.

        доступные honeywell меряют до 0,1Тл.

        как загрубить,чтобы сохранить линейность и достоверность измерений?

        Ну, например, магнитным шунтом. Чтобы через датчик проходила бы лишь часть магнитного потока.


        Сообщение отредактировал mebius: 18 Ноябрь 2013 - 20:44


        #6 song

        song

          Продвинутый пользователь

        • Пользователи
        • PipPipPip
        • 108 сообщений

          Отправлено 18 Ноябрь 2013 - 21:18

          Ну, например, магнитным шунтом. Чтобы через датчик проходила бы лишь часть магнитного потока.

          это первое,что приходит в голову.

          а как насчет "чтобы сохранить линейность и достоверность измерений"?

          и потом,не хотелось бы увеличивать толщину датчика (1,6мм).



          #7 Трибун

          Трибун

            Мастер

          • Пользователи
          • PipPipPipPip
          • 238 сообщений

            Отправлено 18 Ноябрь 2013 - 21:36

            а как насчет "чтобы сохранить линейность и достоверность измерений"?

            Измерительный ДХ не используется в лоб. Его обвязывают магнитной ОС, чтобы он работал при постоянной напряженности поля, а выходным сигналом является сигнал ОС. Линейность хорошая, но страдает быстродействие.

            #8 song

            song

              Продвинутый пользователь

            • Пользователи
            • PipPipPip
            • 108 сообщений

              Отправлено 19 Ноябрь 2013 - 00:18

              а как насчет "чтобы сохранить линейность и достоверность измерений"?

              Измерительный ДХ не используется в лоб. Его обвязывают магнитной ОС, чтобы он работал при постоянной напряженности поля, а выходным сигналом является сигнал ОС. Линейность хорошая, но страдает быстродействие.

              про это можно где-то почитать подробнее?



              #9 Трибун

              Трибун

                Мастер

              • Пользователи
              • PipPipPipPip
              • 238 сообщений

                Отправлено 19 Ноябрь 2013 - 07:51

                Подробнее надо рыть. На вскидку принцип



                #10 song

                song

                  Продвинутый пользователь

                • Пользователи
                • PipPipPip
                • 108 сообщений

                  Отправлено 19 Ноябрь 2013 - 11:36

                  речь идет о прямом измерении индукции постоянных магнитов,а не об измерении токов в проводниках.



                  #11 Трибун

                  Трибун

                    Мастер

                  • Пользователи
                  • PipPipPipPip
                  • 238 сообщений

                    Отправлено 19 Ноябрь 2013 - 12:34

                    речь идет о прямом измерении индукции постоянных магнитов,а не об измерении токов в проводниках.

                    Принцип тот же. Если нужно именно ИЗМЕРЕНИЕ. Но есть и достаточно линейные датчики, но для узких диапазонов. Все остальные ДХ для фиксации да/нет, там линейностью не пахнет.

                    #12 nafanja

                    nafanja

                      Великий учитель

                    • ТС
                    • Пользователи
                    • PipPipPipPipPip
                    • 745 сообщений

                      Отправлено 21 Ноябрь 2013 - 21:25

                      Я не планирую датчик Холла. С него энергию не снимешь)))

                       

                      Попутно вот вопросы, я как схемотехник непутёвый, но мне нужен резонансный контур.

                      Решил , что нежен полевик, они ведь с малым внутренним сопротивлением...

                      Поэтому вот и решил прикинуть схему, скрестив быка с носорогом...

                       



                      #13 nafanja

                      nafanja

                        Великий учитель

                      • ТС
                      • Пользователи
                      • PipPipPipPipPip
                      • 745 сообщений

                        Отправлено 22 Ноябрь 2013 - 20:36

                        Нужна помощь в расчёте номиналов, есть ли кто сможет помочь?

                        А так же если есть косяки - помочь исправить?



                        #14 Трибун

                        Трибун

                          Мастер

                        • Пользователи
                        • PipPipPipPip
                        • 238 сообщений

                          Отправлено 22 Ноябрь 2013 - 21:55

                          Объясните что должна делать эта схема.



                          #15 nafanja

                          nafanja

                            Великий учитель

                          • ТС
                          • Пользователи
                          • PipPipPipPipPip
                          • 745 сообщений

                            Отправлено 22 Ноябрь 2013 - 23:30

                            Привет.

                             

                            Суть проста.

                            Вначале на Т1 у нас задано смещение,транзистор открывается и через инвертор Т2 открывает полевой транзистор.

                            В катушка Л2 как часть резонансного контура вместе с конденсатором запасает энергию.

                            Л1 и Л2 связаны ферритом. Соответственно по действием индукции Л2 на Л1 на базу транзистора Т1 начинает течь ток удерживая его в открытом состоянии до тех пор пока Л2 ,как часть резонансного контура, не начнёт менять ток в обратном направлении.

                            Т.е. полевик открыт до тех пора, пока Л2 заряжается.

                            При смене направления тока в Л2 , начинаеся смена тока в Л1 и транзистор Т1 должен закрыться, через инвертор Т2 он запирает полевик.

                             

                            Вот так по задумке должен работать автогенератор.

                             

                            Есть ещё вопрос.

                            Какая катушка может заменить компас, т.е. какая катушка сможет быть съёмником сигнала?



                            #16 nafanja

                            nafanja

                              Великий учитель

                            • ТС
                            • Пользователи
                            • PipPipPipPipPip
                            • 745 сообщений

                              Отправлено 24 Ноябрь 2013 - 18:42

                              Привет всем, подсказали одну схемку в нете
                              chernet.gif
                              Вот список деталей:
                              Детали: C1 470 мкф, C2 0.47 мкф, C3 0.1 мкф, C4 6.8 нф (6 кВ); R1, R2 2.4 кОм; VD1 КС162А; VD2 КЦ106А; VT1 КП946Б. Трансформатор намотан на сердечнике от малогабаритного ТВС (от монитора), первичные обмотки по 5 витков (ПЭЛ 0.4), вторичная 1000 вит. (ПЭЛ 0.14).

                               

                              Рабочая ли схема?

                              Хочется очень  лаконичное что-то
                               


                              Сообщение отредактировал nafanja: 24 Ноябрь 2013 - 18:43


                              #17 nafanja

                              nafanja

                                Великий учитель

                              • ТС
                              • Пользователи
                              • PipPipPipPipPip
                              • 745 сообщений

                                Отправлено 04 Декабрь 2013 - 21:35

                                Привет всем.

                                Нужна помощь.

                                 

                                Мне необходимо создать магнитную индукцию порядка 0.2 Тесла в тороидальном трансформаторе, длина бублика ориентировочно 25 см.

                                 

                                При 50 витках и токе в 150 мА и длоинне намотки 0.25 метра, я получил интенсивность магнитного поля равное 20 Ампер на метр.

                                 Теперь при 7000 мю сердечника у меня получилось около 0.2 Тесла...

                                если можно проверте меня в расчётах плиз...



                                #18 mebius

                                mebius

                                  Мастер

                                • Пользователи
                                • PipPipPipPip
                                • 355 сообщений
                                • ГородМосква

                                Отправлено 05 Декабрь 2013 - 06:27

                                Не ясно: при чем тут длина намотки?

                                Наверное имеется в виду длина магнитной цепи.

                                Тогда имеем напряженность поля 50вит*0,15А/0,25м = 30 ампер на метр.

                                Поскольку B=мю*мю0*H то имеем: 12.6*10^-7 * 7000  * 30 = 2646*10^-4 = 0,26Тл что близко к Вашим результатам.

                                 

                                Однако, не следует полагаться на эти расчеты, поскольку относительная магнитная проницаемость в ферритах - вещь очень зависимая от величины индукции и может изменяться в 3-6 раз!

                                Так, например, индуктивность катушки при относительно сильном токе может быть в два-три раза больше замерянной измерительным прибором на почти нулевом токе.

                                Лучше для пересчета напряженности поля в индукцию используйте справочную информацию по характеристикам магнитомягких ферритов для заданной марки феррита - вы ее найдете в сети.

                                Или ориентируйтесь на близкие к ней.

                                 


                                Сообщение отредактировал mebius: 05 Декабрь 2013 - 06:29


                                #19 nafanja

                                nafanja

                                  Великий учитель

                                • ТС
                                • Пользователи
                                • PipPipPipPipPip
                                • 745 сообщений

                                  Отправлено 05 Декабрь 2013 - 23:52

                                  Привет Мёбиус.

                                  Приятно иметь дело с грамотным человеком :)

                                   

                                  Как я понимаю, нужно отрывать справочные данные по ферритам...

                                   

                                  Магнитная индукция B при Hм = 800 А / м, Тл  = 0,39  ( 2000НМ )

                                   

                                  Как я понимаю, то при интенсивности магнитного поля катушки равной 800 Ампер на метр, я получу в сердечнике индукцию равной 0.39 Тесла.

                                   

                                  Однако есть вопрос, что означает вот это?

                                   

                                  Напряжённость магнитного поля H при µмакс, А / м   20

                                   

                                  Если в первом случае мы получили

                                  50вит*0,15А/0,25м = 30 ампер на метр, то тогда для получения 0.39 Тесла, нам нужно 

                                  А нам нужно 800 Ампер на метр, то 800/30 = 26.6*50 = 1333 Витка ???


                                  Сообщение отредактировал nafanja: 06 Декабрь 2013 - 00:00


                                  #20 nafanja

                                  nafanja

                                    Великий учитель

                                  • ТС
                                  • Пользователи
                                  • PipPipPipPipPip
                                  • 745 сообщений

                                    Отправлено 06 Декабрь 2013 - 00:01

                                    Последний вопрос; какая формула для определения изменения магнитной индукции в воздушном зазоре относительно магнита в зависимости от расстоянии?

                                     

                                    Если конкретно, то на каком расстоянии от магнита с индукцией по справочным данным в 1 Тесла индукция составит 0.39 Тесла?


                                    Сообщение отредактировал nafanja: 06 Декабрь 2013 - 00:04



                                    Обратно в Основной · Следующая непрочитанная тема →


                                    Количество пользователей, читающих эту тему: 1

                                    0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


                                      Yandex (1)

                                    Поисковое продвижение

                                    каталог сайтов .

                                    Click to return to top of page in style!