Сообщений в теме: 893

[skydion]

По некоторым соображениям, создаю дублирующую тему по устройству динатрона.

Сразу предупреждаю, вопросы будуть самые примитивные и для знатоков схемотехники даже смешные но, все мы когда-то начинаем изучать что-то новое, поэтому читая эту тему прошу осознавать, что здесь могут писать люди которые оооочень слабо представляю схемотехнику но имеют огромное желание, создать (повторить) устройство динатрона.

Вот то к чему мы пришили на 001-lab.com

1. кабель PREMIER SCC-17 или Belsis BW 7709 () для первички вроде нашли - 6мм2, кстати sasa8 напомнил, мотаем левой навивкой 4-5 витков

2. с вторичной катушкой разобрались, мотать голым проводом d=2-3 мм, шагом 5мм - 36-40 витков на каркасе 75мм, потом разрезать посередине, сделать отводы и раздвинуть катушки на 30 мм

3. по приборам - осцилограф от 20-30Мгц двухканальный,
тестер на вольтаж, ампераж, индуктивность и частоту

4. столб ВВ диоды 30 шт HER508 последовательно на одно плечо, надо два плеча. Несколько можно сделать на запас.

5. От sasa8 имеем инфу, что лучше использовать ВВ ген. на базе ТВС-а. Первичка ТВС-а аудиокабель 4мм2 - 4 витка, вторичка d=0.5мм - 600 витков, мотать желательно на секционном каркасе, как здесь:

6. По разряднику вольфрамовые электроды от сварки по нержавейке, алюминию, думаю от любой аргонной сварки подойдут

собственно если есть поправки или дополнения - предлагайте.

как мотать котушку вторички - видео от nub

DSCN6069.AVI

Собственно вопрос к Нуб по вв ген - какая из последних рабочих схем у Вас используется, а то из Вашей основной темы понял, что Вы многое меняли и в конце концов вернулись к схеме Сереги, так это?

[nub]

Да схема генератора накачки у меня используется такая же как и у Динатрона, вот она



Единственно, что надо, это добавить регулировку скважности, но вы с этим пока не заморачивайтесь.

[nub]

Теперь для окончательной ясности - от ТВСа с телевизора нам надо только его сердечник, феррит. Все остальное делаем сами



вот это сердечник, а вот примерно такой вид будет иметь наш ТВС

[nub]

ТВС расшифровывается как "Трансформатор Высоковольтный Строчный", или "Трансформатор Выходной Строчный", кому как удобно. Называем мы его твсом просто по привычке, и людям работающим в этой области сразу становиться понятно про что идет речь.

[skydion]

Да схема генератора накачки у меня используется такая же как и у Динатрона, вот она



Единственно, что надо, это добавить регулировку скважности, но вы с этим пока не заморачивайтесь.

Хорошо, эту схему мы подключем к самодельному ТВС-у и дальше это добро к доске Смита? Что делать с сердечником от ТВС-а? Если он конечно есть, или выдрать его из купленого ТВС-а?

[nub]

Как удобно можете либо старый разобрать либо купить и сделать тоже на сердечнике мотаем первичную обмотку аудиокабелем, например 3-4 витка, и вторичную обмотку проводом, я намотал проводом ф 0,5мм. Вот такой твс в результате



его и подключаем к схеме.

P.S. На эту фотку не ориентируйтесь, каркас вторички надо делать секционным, вечером мне его выточат тогда покажу какой каркас вторички должен быть. Фотку дал просто чтоб вам понять общее было проще.

[skydion]

его и подключаем к схеме.

Понял, спасибо, выпаяю тот ТВС что в телеке и разберу его. Провода я вижу в изоляции брать надо?

[nub]

Первичную обмотку изолировать не надо, там и так достаточная изоляция. А вот со вторичкой это беда просто, твс на фото выполнен с фторопластовой изоляцией, и проварен в парафине, но надо найти изоляцию получшее парафина. Говорят есть какойто герметик для вв, но я пока его не нашел.

[skydion]

Первичную обмотку изолировать не надо, там и так достаточная изоляция. А вот со вторичкой это беда просто, твс на фото выполнен с фторопластовой изоляцией, и проварен в парафине, но надо найти изоляцию получшее парафина. Говорят есть какойто герметик для вв, но я пока его не нашел.

Если я намотаю простым многожильным проводом первичку, что-то изменится? Ну и насчет вторички? Это надо один слой намотать дальше изолировать и мотать снова? Сколько слоев нужно? или соотношение первички к вторичке скажите?

[skydion]

Да схема генератора накачки у меня используется такая же как и у Динатрона, вот она



Единственно, что надо, это добавить регулировку скважности, но вы с этим пока не заморачивайтесь.

Посмотрел схему, много кондюков, и диодов без маркировки, на какое напряжение брать, все это неясно, есть у Вас номиналы деталй что на схеме?

[skydion]

Ем тут у нас возник вопрос по поводу феритов от ТВС-а, играет ли роль магнитная проницаемость сердечника или нет? если играет то какую нужно искать? побольше или меньше? Ну и форму, две Ш-образние формы подойдут? или надо П-образные искать?

[rexxet]

Первичную обмотку изолировать не надо, там и так достаточная изоляция. А вот со вторичкой это беда просто, твс на фото выполнен с фторопластовой изоляцией, и проварен в парафине, но надо найти изоляцию получшее парафина. Говорят есть какойто герметик для вв, но я пока его не нашел.

Если я намотаю простым многожильным проводом первичку, что-то изменится? Ну и насчет вторички? Это надо один слой намотать дальше изолировать и мотать снова? Сколько слоев нужно? или соотношение первички к вторичке скажите?

вторичка примерно 600 витков. Первичка - 4,5 квадратов. Аудио такой толщины достаточно гибок. Обычным медным будет сложнее. Пробовали самодельным литцедратом - хуже.

[rexxet]

Ем тут у нас возник вопрос по поводу феритов от ТВС-а, играет ли роль магнитная проницаемость сердечника или нет? если играет то какую нужно искать? побольше или меньше? Ну и форму, две Ш-образние формы подойдут? или надо П-образные искать?

То что маг проницаемость играет роль эт понятно, но вот дальнейшие Ваши вопросы требуют эксперимента. Мы просто взяли то что под руками было. На данном этапе, имхо, заморачиваться не стоит. просто при настройке при использовании другого сердечника будут другие параметры контуров

[nub]

Ем тут у нас возник вопрос по поводу феритов от ТВС-а, играет ли роль магнитная проницаемость сердечника или нет? если играет то какую нужно искать? побольше или меньше? Ну и форму, две Ш-образние формы подойдут? или надо П-образные искать?

Согласен с rexxet, на даном этапе пойдет то что под руки попадет , ТВС на фотке на сердечнике 3000, просто такой попался. Пока делал только на П образных сердечниках, да и Ш образных сложнее найти с большим окном. Если будете мотать вторичку твса слоями, то недоматывайте до краев милиметра по три, витки на краях можно крепить или ниткой или скотчем, изоляцию между слоями надо делать хорошую, я давал по 3 слоя фторопласта. Ну и так слой за слоем мотаете, надо как вам уже сказали около 600 витков.

По схеме - кондер С8 на напряжение не менее 35 вольт, все остальные кондеры, кроме тех что на 63в, можно брать на 16-25 вольт, на схему со стабилизатора поступает 12 вольт.

[d-pol]

Постепенно въезжаю в тему.
Вопрос у меня связан с методой настройки резонанса катушек (первичного индуктора и вторички). Насколько я понимаю, настраивать в резонанс нужно обе катушки. Но ёмкость конденсаторов точно не подстроишь, значит надо изменять индуктивность.
Динатрон писал, что соотношение длин проводов первички и вторички должно быть 1 к 4, т.е. укорачивать, получается, нельзя. Сматывая или доматывая витки, надо оставлять длину выводов, какие получатся, так?
Изменять индуктивность растягиванием или сжиманием катушки тоже нельзя, крепление витков жёсткое, через 5 мм.
Вдвигание сердечников не используется, частота всё-таки высокая.
Остаётся только сматывать витки.
Как всё-таки правильно делать? Вторую неделю читаю форумы, но толкового описания настройки не нашёл, кроме этого:

« Ответ #2 : Июль 13, 2011, 06:56:19 pm »
Настройку полукатушек делал так
Отключаем начало одного из резонаторов от этой средней точки и в разрыв ставим резистор сопротивлением около 50 Ом (47…56 Ом подойдет). К генератору подключаем стандартный соединительный кабель 50 Ом, небольшой длины, второй конец которого подключаем к резистору. Оплетку кабеля подключаем к средней точке, центральную жилу к точке соединения резонатора с резистором. Затем к щупу осциллографа подключаем отрезок жесткого провода длиной примерно 40 мм. Он будет служить емкостным зондом. Земляной конец осциллографа никуда не подключаем. Располагаем зонд на расстоянии около 5…6 см от конца резонатора. Затем на генераторе плавно перемещая ручку настройки, отыскиваем самый сильный резонанс, он и будет четвертьволновым. По шкале генератора, можно узнать на какой частоте работает Ваш резонатор. Также поступают и со вторым резонатором, размыкая от средней точки и устанавливая резистор, зонд осциллографа нужно перенести ко второму резонатору. Они оба должны быть максимально идентичны и работать на одной частоте.
Настройка достаточно щепетильная, но не невозможная
« Последнее редактирование: Август 07, 2011, 05:13:21 pm от nub »

Как измерить, понятно, а как настроить - нет.
И ещё:

« Ответ #162: Август 23, 2011, 09:45:04 pm »
Настраивал генератором по следующей методике: Припаял к + концу разрядника резистор 130 Ом, к нему подключил генератор, второй конец генератора на другой конец разрядника. Смотрел максимальные неискажённые пики на вторичке (1/2 половине), общий на середину. Потом убирал конденсатор со вторички, замыкал разрядник, щуп осцилографа оставался на вторичке - смотрел максимальные неискажённые пики, получается уже индуктора. Подбором витков (частей витка) пики совпали по частоте.

Значит, всё-таки отматывать. Но выводы не укорачивать?

[d-pol]

Наиболее подходит электротехническая медь, она мягкая и пластичная, а то г...вно, что в магазинах продают не годится. Вобщем медь надо сперва найти, а потом мотать. Найти просто взяли трубку и в магазин с ней, намотали несколько витков в натяжку и отпустили, если витки шустро расползаются значит это не оно, а если практически остаются по диаметру то это то что надо.

И ещё вопрос по меди. Катушка у nub явно покрыта чем-то, или лужёная, или посеребрённая. Вопрос - если серебрить, то любая медь подойдёт, или всё-таки надо искать?

[rexxet]

Наиболее подходит электротехническая медь, она мягкая и пластичная, а то г...вно, что в магазинах продают не годится. Вобщем медь надо сперва найти, а потом мотать. Найти просто взяли трубку и в магазин с ней, намотали несколько витков в натяжку и отпустили, если витки шустро расползаются значит это не оно, а если практически остаются по диаметру то это то что надо.

И ещё вопрос по меди. Катушка у nub явно покрыта чем-то, или лужёная, или посеребрённая. Вопрос - если серебрить, то любая медь подойдёт, или всё-таки надо искать?

катушка не лужёная и не посеребрённая - просто провод китайский)) обычный монтажный провод 220 из магазина через дорогу

[nub]

Постепенно въезжаю в тему.
Вопрос у меня связан с методой настройки резонанса катушек (первичного индуктора и вторички).

Настройку лучше проводить не по первому способу, а по второму, так как в первом есть влияние генератора, вот метод настройки

1. Резонанса должно быть 2: волновой (высокочастотный-около 22-27Мгц), и LC-резонанс (низкочастотный-около 600кГц).
2. Сначала настраивается волновой резонанс - он сильно зависит от геометрических длин проводов L1 и L2, и должен соотноситься строго как 1/4 (L1-четвертьволновый вибратор, L2 - два полуволновых вибратора). Даже небольшая погрешность в несколько мм, даст разницу в резонансных частотах L1 и L2, и резонанса не будет. Грубо говоря здесь L1 и L2 представлены как передающая и приёмная антенна.
Для настройки нужен генератор с диапазоном до 50МГц, желательно с цифровой шкалой, чтобы точно знать резонасную частоту, и осциллограф. Смотрите по паспорту выходное сопротивление своего генератора, и подключаете резистор с таким сопротивлением (Rген) к катушке L1, как показано на рисунке. Ставите на генераторе частоту 30МГц, и начинаете её плавно уменьшать - очень, очень плавно. В при приближении к резонансу синусоида на осциллографе будет уменьшаться и потом пропадёт (хаотичная картинка на экране осциллографа, как на видео) - это и есть момент резонанса. Если частоту продолжить уменьшать, то синусоида снова появится, и её аплитуда будет расти.
Получили резонанс на L1 - записали эту частоту. Дальше L2 разрываем в средней точке - получили две полукатушки. Подключаем аналогично осциллограф и генератор к верхней полукатушке, и смотрим резонансную частоту её провода. Она должна быть такая же, как у замеренной ранее L1. При необходимости подгоняем её окусыванием провода - здесь важно не перестараться. Откусывайте по пол-миллиметра. Когда подогнали частоту волнового резонанса на верхней полукатушке, также настраиваете волновой резонанс на нижней полукатушке.
В конце можно проверить наличие волнового резонанса на целой L2 (соединяете полукатушки в средней точке, и подключаетесь к целой L2).
3. После этого можно приступать к настройке LC-резонанса. Этот резонанс настраивается с подлюченными к катушкам конденсаторами (С3 к L1, и C1 к L2). Сначала подключаетесь к последовательному контуру L1C3 - и смотрите его резонансную частоту, записываете. И на эту же частоту вам нужно будет настроить параллельный контур L2С1 (к L2 подключаетесь целиком). Здесь часота контура подгоняется либо измением ёмкости С2, либо сжатием и растяжением витков катушки L2.
4. Тепреь собираете схему полностью, и проверяете - при наличии резонансов, при поднесении отвёртки к виткам катушки L2, должны быть сине-белые искры длиной 7-10мм, по всей длине катушки - это говорит о том что катушки L1 и L2 настроены правильно.

[nub]

Вот вариант настройки полукатушек, более простой для начинающих

0826103613Composite.avi

[nub]

Каркасы катушки ТВСа лучше всего применять секционные, например такие