Сообщений в теме: 1007

[vaysya_forever]

тут архив чтобы далеко не искать
чтото мне кажется вы делаете с помощью форума из очень простого устройства очень сложное
до меня вот что дошло дмит гениальный изобретатель он изобрёл новую радиодеталь но не знал как её назвать в схеме он её называет резистором но это чтото типа безиндуктивная линия задержки чтобы провода с обоих концов конденсатора до рарядника были одинаковой длины а вобще и эту тему пора чистить а то запостят и всё

[mikmur]

А это хроники из x-faq-а в виде ворда с рисунками.
http://narod.ru/disk/65344467001.9e913bb9b4c59dde394df7de2d4c2c45/XRONIKA DMIT.rar.html

[saveliy]

Разряд должен гаситься на 1/4П.
Зачем гасить в максимуме тока?
Ток в катушке отстает на 1/4п, т.е. импульс напряжения пошел в систему, а ток еще нет.
Если мы разряд погасим до появления тока, то потребление тока от источника будет отсечено.
Также источник питания будет отключен на 3/4п от катушек и небудет влиять на происходящие там процессы.
А нагрузка фактически будет потреблять ток только из катушек, т.е. из СЕ.

Если хотите, могу подробно описать весь процесс.

[saveliy]

Опытные форумчане, подскажите как безопасно для техники "увидеть" происходящие в катушках процессы.
У меня осцилл. двух лучевой, но щупы обычные.
Подскажите пожалуйста как подключиться, чтобы проследить прохождение импульса в катушках для правильной их настройки (фазировки).

[Multik]

Если хотите, могу подробно описать весь процесс. С уважением.

Лучше один раз показать в железе, чем много раз подробно описывать. Уже и так весь Интернет поописывали.

Опытные форумчане, подскажите как безопасно для техники "увидеть" происходящие в катушках процессы.
У меня осцилл. двух лучевой, но щупы обычные.
Подскажите пожалуйста как подключиться, чтобы проследить прохождение импульса в катушках для правильной их настройки (фазировки).

Сделать грамотно измерения - это наука. Для начала защитите щупы разрядниками и на самый конец небольшой резистор - порядка сотни Ом.
Можно измерять замкнутым витком, но тогда надо думать, что измеряете.

[mih]

Я не силен в составлении картинок, если может кто, набросайте

Как то так. Только с L1 чет я запутался. Наверное с картинками будем пока завязывать.
Будем делом заниматься .

Прикрепленные файлы

•  LC.jpg   28,47К   156 Количество загрузок:

[RuslanX]

Разряд должен гаситься на 1/4П.
Зачем гасить в максимуме тока?
Ток в катушке отстает на 1/4п, т.е. импульс напряжения пошел в систему, а ток еще нет.
Если мы разряд погасим до появления тока, то потребление тока от источника будет отсечено.
Также источник питания будет отключен на 3/4п от катушек и небудет влиять на происходящие там процессы.
А нагрузка фактически будет потреблять ток только из катушек, т.е. из СЕ.

Если хотите, могу подробно описать весь процесс.

А как можно тогда прокоменировать вот это?

Прикрепленные файлы

•  Ток.jpg   140,78К   237 Количество загрузок:

[юрий61]

Немного подправил.

нет, раздвигать ничего не надо. Вот набросал как мог, то же самое, только эстетичнее и с простыми пояснениями. Картинка получается очень похожая на рисунок-задачку Дмитрия - как сделать из гармонических затухающих колебаний в контуре - периодические незатухающие.

Рисунки будет рисовать либо Дмит ...

Дмитрий пока не очень охотно и подробно отвечает на вопросы, не говоря уже о схемах, топологиях, техпроцессах и т.д.
В таком случае почему бы тогда не поделиться друг с другом, как практическими работами, так и теоретическими выкладками.
Предыдущее описание и рисунки "от руки" к моему посту удалил.
Этот пост - на усмотрение админа.

Прикрепленные файлы

•  Копия Управляемый разряд по Дмитрию.zip   7,5К   120 Количество загрузок:
•  CAS4LS63.jpg   139,83К   150 Количество загрузок:

[saveliy]

А как можно тогда прокоменировать вот это?

А как тогда работает накачка?
Конденсатор заряжается до напряжения, при котором пробивается воздушный зазор в разряднике.
При этом конденсатор оказывается подключен напрямую к катушке.
ЭДС самоиндукции не позволяет резкому возрастанию тока. В результате - ток запаздывает, а напряжение на катушке вначале максимально, потом падает с возрастанием тока.
Или я что-то путаю?

Ты упоминал о резисторе или дросселе в цепи разрядника.
С резистором в момент пробоя разрядника, пока еще тока в цепи нет, все равно на катушке будет максимальное напряжение, потом его падение и возрастание тока, но плавное.
С дросселем - иначе. Он поделит напряжение с катушкой, т.к. тоже будет сопротивляться току.
Тут должна появиться плавность разрядки конденсатора - т.е. пила.

Два немного разных эффекта.
Ты использовал резистор, а Дмитрий - дроссель.
И все работает .

Значит важно только потушить разрядник на 1/4 периода тем самым убрать влияние накачки на процессы в трансформаторах на оставшиеся 3/4 периода.
 Phasor_of_Inductor.gif   758,2К   955 Количество загрузок:

[юрий м]

[Gur]

Приветствую!

Во вложении литературный допил документа, выложенного RuslanX выше.
Возможно, будет полезным.

С уважением.

Прикрепленные файлы

•  Раннее - RuslanX (редакция).zip   645,51К   65 Количество загрузок:

[mih]

нет, раздвигать ничего не надо. Вот набросал как мог, то же самое, только эстетичнее и с простыми пояснениями. Картинка получается очень похожая на рисунок-задачку Дмитрия - как сделать из гармонических затухающих колебаний в контуре - периодические незатухающие

После обрыва искры рождается загадочный продольный импульс и медленно движется по нашим катушкам
к разряднику и встречаются в момент разряда и обрывает его порождая более мощный продольный импульс.
И на третьем разряде получаем уже полноценное СЕ. Как то так. Или я чего то не догоняю

Прикрепленные файлы

•  1-2.jpg   45,44К   145 Количество загрузок:

[dim558]

Опытные форумчане, подскажите как безопасно для техники "увидеть" происходящие в катушках процессы.
У меня осцилл. двух лучевой, но щупы обычные.
Подскажите пожалуйста как подключиться, чтобы проследить прохождение импульса в катушках для правильной их настройки (фазировки).

Привет.
Для измерения прохождения импульса без соответствующих заводских щупов, наверное никак. А фазировка до 2-5МГц легко резистор на 60МОм длинной не менее 3 сантиметров. И желательно защиту по входу типа, защитный газовый разрядник, на землю осциллографа.
Или можно делать всевозможные датчики, но тут надо очень сильно голову включать, тогда можно с теми щупами что есть, но разрядник по входу я бы все равно оставил.
С уважением.

[юрий61]

Зачем гасить в максимуме тока?
Ток в катушке отстает на 1/4п, т.е. импульс напряжения пошел в систему, а ток еще нет.
Если мы разряд погасим до появления тока, то потребление тока от источника будет отсечено.

Смотря какую задачу решать.

Если хотим получить при минимальных затратах максимум реактивной энергии в резонаторе состоящем из собственных распределенных L и С собств - тогда есть смысл рвать искру до появления тока. Т.е. разрядник стоит между источником питания и параллельным контуром LC собств.
Вовремя оборвав искру в максимуме напряжения и нулевом токе, можно правильно "завести" резонатор.

У Дмитрия задача была другая - организовать насколько это возможно, мощный энергетический удар по среде и получить от нее неадекватный ответ.
Поэтому и решил рвать искру двумя встречными токовыми максимумами.
Ток - это аналог кинетической энергии в механике, Напряжение - потенциальной.
Максимум тока - максимум энергии. Если столкнуть лбами два энергетических вектора - получим очень мощный кратковременный выброс энергии.
Энергия-площадь импульса, т.е. чем выше амплитуда тока и меньше длительность процесса столкновения, тем выше его энергетика.
Поэтому и выбрана точка гашения разряда - в максимуме тока.
Видно, по расчетам Дмитрия, этой энергии достаточно, чтобы достаточно ощутимо "кольнуть" эфир и получить в ответ кулаком "челюсть" .

Или я чего то не догоняю

Момент гашеня искры - кратковременен, т.к. гашение происходит двумя встречными импульсами тока. Но это не значит, что ее погасили и все прекратилось. Не забываем, что у нас кондер в цепи контура все еще не разряжен, и способен сразу же после обрыва, вновь восстановить искру в разряднике. Пока в ней ток наберет силу, придет очередной задержанный импульс тока и вновь ее погасит. И так теоретически до бесконечности. Причем по нарастающей. А практически, пока не начнет срабатывать разрядник в цепи обратной связи

PS, Капа, по словам Гии, добился прерывания разрядов (каким методом неизвестно) с частотой, если не ошибаюсь, в 500 кгц, и говорил, что чем выше частота, тем выше эффективность...
Как потом получить 50 гц на выходе, пока не знаю. Но если у других получается, сначит задача решаема ...

На диаграммах я привязку к частоте намеренно убрал. Там есть только градусы и четвертьпериоды, она справедлива для любых частот, хоть в Гц, хоть в Кгц, т.к. увязана только с длинами проводов и скоростью прохождения в них фронта поля.
На заданный мною очередной вопрос Дмитрию "сколько времени составляет в его установке , им же введенная единица измерения "1/4п"? получаю очередной неответ ...
Когда узнаем, тогда можно будет делать какие либо выводы ...

[mih]

Не забываем, что у нас кондер в цепи контура все еще не разряжен, и способен сразу же после обрыва, вновь восстановить искру в разряднике. Пока в ней ток наберет силу, придет очередной задержанный импульс тока и вновь ее погасит. И так теоретически до бесконечности. Причем по нарастающей. А практически, пока не начнет срабатывать разрядник в цепи обратной связи

Конденсатору может не хватить остаточного напряжения для возобновления дуги.
Частота колебаний в разряднике зависит от LC параметров (индуктор+конд. 0,4мкФ) около 100-300кГц
и практика показывает их будет максимум 10. Это будет всего около 20мкС и дальше долго и нудно ждем следующий разряд через 20000мкС (50Гц). LC колебания участвуют в процессе до третьего разряда а дальше
образуется прод. волна (аля отрицательный гидроудар ). И тут вопрос , какая у нее скорость распространения?
Если не вписываемся в герцы слушаем Дмитрия дальше.
 Наложение продольной и поперечной волн.gif   29,74К   811 Количество загрузок:
---------------------------------
"бегущие огни" на частотах за сотню герц я думаю наш глаз не заметит.

Прикрепленные файлы

•  11.JPG   88,76К   113 Количество загрузок:
•  Продольная волна.gif   27,98К   808 Количество загрузок:
•  Поперечная волна.gif   29,36К   803 Количество загрузок:

[mikmur]

Обновил XRONIKA DMIT 01 и 03 файл.

[юрий61]

и практика показывает их будет максимум 10.

Кроме кондера, у нас еще есть блок питания, который пополняет потенциальную энергию кондера, по мере необходимисти. Иначе зачем тогда нужна была бы цепь самозапитки?
В связи с тем, что кондер разряжается дробно и не до конца, то время подзарядки будет небольшим, успеет до следущего разряда снова набрать максимум потенциала. К тому же, необходимую скорость его зарядки, можно подобрать RС цепочкой .

[mih]

Кроме кондера, у нас еще есть блок питания, который пополняет потенциальную энергию кондера, по мере необходимисти. Иначе зачем тогда нужна была бы цепь самозапитки?
В связи с тем, что кондер разряжается дробно и не до конца, то время подзарядки будет небольшим, успеет до следущего разряда снова набрать максимум потенциала. К тому же, необходимую скорость его зарядки, можно подобрать RС цепочкой .

Вы меня наверное неправильно поняли. 10 LC колебаний в индукторе во время горения дуги (через разрядник)

[юрий61]

Вы меня наверное неправильно поняли. 10 LC колебаний в индукторе во время горения дуги (через разрядник)

Я все правильно понял. Эти, допустим 10 колебаний, пока разрядник горит, не опустошают кондер до нуля. Напруга на нем упадет совсем незначительно, всего лишь до U удержания (при котором гаснет дуга).Большая часть энергии еще останется в кондере. Это в случае горения дуги без вмешательств.

Если же мы ее гасим уже в первом же периоде колебаний (а колебания могли спокойно еще 9 периодов покачаться туда-сюда), то и остаточной энергии в кондере останется гораздо больше, чем U удержания. Разрядный промежуток ведь еще не остыл, и снова поджечь его, думаю что можно U остат+немного взяв за это время от БП.
Хотя, может конечно и ошибаюсь. Будем ждать обещанных материалов от Дмитрия.
Крайняя, на сей момент, его фраза:
потерпите чуток. положу то что требуют , тогда и будет разгавор. Сув

[dim558]

Я все правильно понял. Эти, допустим 10 колебаний, пока разрядник горит, не опустошают кондер до нуля. Напруга на нем упадет совсем незначительно, всего лишь до U удержания (при котором гаснет дуга).Большая часть энергии еще останется в кондере. Это в случае горения дуги без вмешательств.

Если же мы ее гасим уже в первом же периоде колебаний (а колебания могли спокойно еще 9 периодов покачаться туда-сюда), то и остаточной энергии в кондере останется гораздо больше, чем U удержания. Разрядный промежуток ведь еще не остыл, и снова поджечь его, думаю что можно U остат+немного взяв за это время от БП.
Хотя, может конечно и ошибаюсь. Будем ждать обещанных материалов от Дмитрия.
Крайняя, на сей момент, его фраза:
потерпите чуток. положу то что требуют , тогда и будет разгавор. Сув

Привет
В том то и задача погасить в моент взведенной индуктивности. а не емкости. Емкость к моменту гашения ,как я понимаю, должна быть слита в индуктивность.
С уважением.