Сообщений в теме: 40

[antonb]

Здравствуйте, уважаемые коллеги! Предлагаю на обсуждение свой опыт по исследованию стоячих волн в катушке. А также небольшое предположение по способу "выкачивания" энергии из Земли.
Вот опыт:

[mebius]

Привет
Сам плотно занимаюсь данной темой. Все говорит за то, что этот процес в проводах и катушках является результатом отклика среды на импульсные воздействия со стороны магнитного поля.
В моей колекци десятки осциллограмм, снятых при экспериментах с катушкой Смита, с ТПУ, с репликой Капанадзе и просто исследований специальных случаев типа плоской спиральной катушки.
К сожалению работаю сейчас с планшета и этот уроид не хочет цеплять файлы. Прицеплю иллюстрации в другой раз.
Но характерно то, что данный волновой процес очень часто многократно превосходит по амплитуде основной индуктивный колебательный процесс.
Т е его энергия едвали не больше него.
Очень интересны всплески, генерируемые на ревесах тока в каждой полуволне индуктивного колебания. Их частота не связана с длиной провода катушки и часто очень высокая.
Основную трудность в исследовании и использовании этих стоячих волн представляет измерение их энергетики. Я пока не нашел подходящего способа делать это достоверно.
С уважением

[mebius]

... Предлагаю на обсуждение свой опыт по исследованию стоячих волн в катушке.

Честно говоря все эти опыты давно известны и проделаны и опубликованы многоми людьми на разных форумах.
Например здесь же в экспериментах с качером Бровина.
Ток в предлагаемый конденсатор будет исключительно зависеть от разделяющей емкости трансформаторов питания применяемых в Ваших источниках питания и измеительных приборов. Если все же Вам удасться абстрагироваться от этих факторов, то ток будет определяться мощностью излучения катушки, которая будет колыхаться от приближения к ней рук и других предметов.
Ну конечно и от качества заземления (в наименьшей степени).
Сама по себе стоячая волна не несет дополнительной энергии.
Поэтому демонстрируемый Вами способ не даст и малой толики ожидаемого.
Потому что ток, чтекающий в землю, является лишь емкостным током между горячим концом Вашей катушки и Вашим же источником питания. Если нет земли, эта энергия расходуется на излучение - достаточно поднести неогку или люминисцентную лампу чтобы наблюдать перераспределение энергии между лучистой и активной нагрузкой.

Для наблюдения стоячих волн в катушках совсем не обязательно питать ее с волновой частотой.
Ниже пример стоячих волн в катушке Смита, резонирующей на частоте 500 кГц. Частота стоячей волны в этом эксе порядка 50 мГц.
Прицепляю аналогичную картинку, которую можно наблюдать на коллекторе ТПУ .
Если возбуждать индуктивность искровым разрядом, имеющим очень короткую длительность, то можно получить сразу несколько волновых процессов в одной индуктивноти (еще пара осциллограмм).
Характерным является возбуждение волновых процессов при каждом реверсе тока.
Также следует отметить, что в некоторых случаях (последние осциллограммы) волновой процесс на много доминирует над индуктивным колебательном процессе, что говорит о распределении энергии между ними.

Волновой процесс в индуктивности является откликом на ударное вохбуждение среды. Сила отклика определяется резкостью удара (зависит от волновых частот) и площади поверхности проводника.
Так, в приводимой картинке с макета Смита волновой процесс заметной величины удалось получить лишь применив провод диаметром 2мм.
Конечно, способ утилизации таких ВЧ процессов задача технически не простая.
Динатрон решает ее "влоб", поставив батарею супербыстрых мощных диодов.
Многие ищут иные способы.
Я пока пытаюсь найти приемлимый способ достоверно измерить энергетику этих процессов и, если это удастся, появится возможность целенаправленного поиска дополнительной энергии, и в случае удачи проектировать систему на основе инженерных расчетов.
С уважением

[antonb]

Спасибо за ответ, mebius, со стоячими волнами все понятно, катушка работает как резонатор, копит энергию, затем медленно её отдает в окружающую среду. Для меня остается непонятным вопрос где находится та свободная энергия - в окружающем пространстве или в заряженной Земле?

[Dynatron]

mebius, привет!!!
Глянул на твои осциллограмки, короче при искровой накачке есть один недочет, большая связь между индуктором и вторичкой, вследствие чего резонанс не проявляется полностью. Если уменьшить связь первички и вторички, то на вторичке максимум амплитуды будет выскакивать не сразу, а на на 4-5 колебании, а потом медленно затухать. Я недавно уменьшил индуктор до 3 витков с увеличением кондеров в первичке, все стало наного приятнее, и разрядник стабилизировался и затих и зазор щас на толщину офисной бумаги...
с ув.

[Multik]

Здравствуйте, уважаемые коллеги! Предлагаю на обсуждение свой опыт по исследованию стоячих волн в катушке. А также небольшое предположение по способу "выкачивания" энергии из Земли.

Здравствуйте!
Имею вопрос: почему Вы решили, что это стоячая волна? Вы хотя бы неонкой прошлись вдоль катушки, чтобы убедиться, что узел один в середине (в случае полуволнового резонанса) , или два - на четвертях длины катушки (в случае волнового)? Может быть, это LC- резонанс?
Хотя при том способе съёма, который Вы предлагаете, не имеет значения, есть там стоячая волна, или нет.

Сама по себе стоячая волна не несет дополнительной энергии.

Может быть, сама по себе волна и не имеет дополнительной энергии, но это смотря где она бегает. Если стоячая волна в заземляющем проводе трансформатора Теслы, то она обладает интересным свойством. А именно: Если в разрыв заземляющего провода включить активное сопротивление (нагрузку), величина которого меньше волнового сопротивления провода, то на величину тока в проводе это практически не влияет. Я включал нагрузку до 300 Ом при токе в месте разрыва 1 А (амплитуда). На нагрузке было 300 В. Мощность соответственно, 1 А*300В/2 = 150 Вт. Единственное условие - место включения нагрузки должно быть достаточно далеко от места заземления. Оно и понятно. Иначе точка заземления перестаёт ёю быть. Самое оптимальное - это волна 3/4 и место включения нагрузки в пучности тока на расстоянии 1/2 волны от точки заземления. (Похоже, что у Капанадзе в зелёном ящике так и сделано).
В то время, когда ставился этот опыт, я не смог получить в проводе ток с амплитудой больше 1 А. Возбуждал катушку блоком розжига с питанием от 3-х вольт.
И все поиски направил на то, как раскачать в заземляющем проводе ток до амплитуды 35 А (23*?2). Вот только сейчас, кажется, созрел.

P.S. Ув. mebius! Хотелось бы услышать Ваше мнение по документу из поста: .
Естесственно, в той ветке, или в личку. Мне кажется, лучше Вас здесь никто не владеет этой темой. Если считаете, что такого не бывает - тоже мнение.
С уважением.

[antonb]

Здравствуйте!
Имею вопрос: почему Вы решили, что это стоячая волна? Вы хотя бы неонкой прошлись вдоль катушки, чтобы убедиться, что узел один в середине (в случае полуволнового резонанса) , или два - на четвертях длины катушки (в случае волнового)? Может быть, это LC- резонанс?
Хотя при том способе съёма, который Вы предлагаете, не имеет значения, есть там стоячая волна, или нет.

Здравствуйте, Multik, у меня мощность с генератора небольшая, неонка негорит. А щуп осциллографа более чувствительный, чем неонка. Генератор Г4-154 вдает одинаковую мощность в диапазоне от 100 кГц до 50 МГц (недавно из поверки). Осциллограф показывает точки минимума ввиде перехода фазы на 180 градусов. На картину стоячих волн в катушке влияет ширина индуктора (первичка), с широким индуктором - возникает один минимум, с узким индуктором - два минимума.
У меня ни как не может быть LC - резонанс, индуктор - работает через сопротивление в 43 Ома.
И с теорией хорошо все стыкуется: с формулой Томпсона сходится расчетная величина суммарной емкости выводов катушки.
Мое предложение - стоячую волна нужно запереть с помощью клапана. Цель - получить энергетический отклик с Земли, с энергией равной резонасной энергии резонатора.
Запереть резонатор с помощью полярной емкости - пока не получается, волна проходит через полярную емкость. Я пробовал изготовить полярную емкость из коаксиального кабеля. Отсниму ролик скоро.
Может здесь комбинация металлов какая нужна, или диод поставить, буду пробовать.

[Multik]

У меня ни как не может быть LC - резонанс, индуктор - работает через сопротивление в 43 Ома.
И с теорией хорошо все стыкуется: с формулой Томпсона сходится расчетная величина суммарной емкости выводов катушки.

Здравствуйте!
Формула Томпсона применима как раз для расчёта LC-резонанса. По Халерману, возможна стоячая волна в катушке как в объёмном резонаторе. А ещё бывает продольная стоячая волна в проводе катушки. И она никак не зависит от собственной ёмкости катушки, а только от длины провода и коэффициента замедления. И всё написанное мною выше относится именно к такой волне.
Запереть стоячую волну можно только создав условия для отражения от концов резонатора. Катушка, никуда не подключённая, эти условия имеет. Как только Вы начнёте пристраивать клапаны, условия нарушаются и волна станет бегущей. И убежит.
А для того, чтобы получить отклик из земли, надо в эту землю ударить. Только как, я ещё не знаю. Хотя отклики видел всякие.

[Lebowski]

К эскизу ниже: ёмкость земли - это конечно условность. Но в некоторых условностях есть тонкий смысл.

[Observer]

Черт знает, откуда я это выдрал, но пользуйтесь.

[mebius]

mebius, привет!!!
Глянул на твои осциллограмки, короче при искровой накачке есть один недочет, большая связь между индуктором и вторичкой, вследствие чего резонанс не проявляется полностью. Если уменьшить связь первички и вторички, то на вторичке максимум амплитуды будет выскакивать не сразу, а на на 4-5 колебании, а потом медленно затухать. Я недавно уменьшил индуктор до 3 витков с увеличением кондеров в первичке, все стало наного приятнее, и разрядник стабилизировался и затих и зазор щас на толщину офисной бумаги...
с ув.

Спасибо, Сергей.
Ты абсолютно прав. Я тоже на днях обратил внимание на это обстоятельство, что размах всплесков при реверсе тока в контуре постепненно увеличивается и становится максимальным через 3-5 периодов.
Чтобы уменьшить паразитный мусор, я при исследованиях запитал разрядник от выпрямителя через 30 кОм, включенных перед совсем небоьшой разрядной емкостью 1нф, а на выход выпряителя повесил 0,1 мкф. Таким образом, условия разряда довольно хорошо стабилизируются. Еще заменил обычный разрядник газовым. Повторяемость стала на столько приемлимой, что можно включить осреднение на осциле и обсчитывать средние значение за ряд циков.
Но при измерении энергетического баланса столкнулся с проблемой выбора нагрузки. Оказалось, нужна довольно высокоомная нагрузка. Даже самая маленькая лампочка глушит все напрочь. И это нормально, посокольку процесс и возникает лишь в очень добротной системе. Но он на столько высокочастотный (у меня сейчас на плоской катушке период 10нс), что индуктивная связь через вторичную обмотку прилично его гробит. А на прямую надо высокоомный безиндуктивный резюк вешвть. Вот прока кумекаю, что приспособить.
С уважением

[Dynatron]

привет, самый правильный вариант, как у морея был и походу у смита- снимать со вторички через разрядник, когда колебания дошли до своего макисмума в контуре. Можно через дроссель, но тогда надо выпрямлять, чтоб дроссель выпрямленные колебания видел как один импульс, ну и индуктивность дросселя выбирать из расчета чтоб он задержку оббеспечивал на эти 5 колебаний резонатора и только тогда начал пропускать ток. Вариант с разрядником конечно более эфыективен, но на разряднике сильно большие потери получаются. Морей незря делал радиоактивные катоды- чтоб уменьшить прктически до нуля сопротивление канала плазмы...
с ув.

[antonb]

К эскизу ниже: ёмкость земли - это конечно условность. Но в некоторых условностях есть тонкий смысл.

Здравствуйте, Lebowski, интересная идея из Вашей картинки: Землю узнал, идею понял. Поясните, пожалуйста, термины "резонанс длительности" и "резонанс периодичности"?
По идее резонансы нужно совместить.
(Резонанс еще можно совместить и с низкими частотами грозовой активности вот сейчас тему читаю


).

[Lebowski]

Здравствуйте, Lebowski, интересная идея из Вашей картинки: Землю узнал, идею понял. Поясните, пожалуйста, термины "резонанс длительности" и "резонанс периодичности"?
По идее резонансы нужно совместить.
(Резонанс еще можно совместить и с низкими частотами грозовой активности вот сейчас тему читаю


).

Ну это уж чересчур (что касается ссылок). А простыми словами будет так:
1) резонанс длительности - это резонанс импульса на линии (по длине провода),
2) резонанс периодичности - это сколько раз в секунду возбуждается импульс на линии.
Что касается возбуждения... я сейчас стараюсь вообще не лезть в длительности менее 100мкС.

[antonb]

А для того, чтобы получить отклик из земли, надо в эту землю ударить. Только как, я ещё не знаю. Хотя отклики видел всякие.

Multik, Ваша фраза натолкнула меня на мысль, что в Землю постоянно долбают молнии, а разряд молнии - это как кратковременная работа открытого колебательного контура, есть длинна проводящего канала (можно найти индуктивность), емкость приблизительно известна (704мкФ) - значит есть частота. Набрал в Яндекса "Грозовые частоты" вышла куча ссылок, первая это "резонанс Шумана", ну а дальше добрался до доклада Всероссийской конференции по атмосферному электричеству, ссылки в предыдущем сообщении. Там в тексте есть фразы "глобальная система токов", "глобальная цепь", "глобальное электричество".

[mebius]

Здравствуйте!
Может быть, сама по себе волна и не имеет дополнительной энергии, но это смотря где она бегает. Если стоячая волна в заземляющем проводе трансформатора Теслы, то она обладает интересным свойством. А именно: Если в разрыв заземляющего провода включить активное сопротивление (нагрузку), величина которого меньше волнового сопротивления провода, то на величину тока в проводе это практически не влияет. Я включал нагрузку до 300 Ом при токе в месте разрыва 1 А (амплитуда). На нагрузке было 300 В. Мощность соответственно, 1 А*300В/2 = 150 Вт.

Любопытно.
Хотя мой личный опыт этого не подтверждает.

Мне так и не удалось получить сколько-нибудь значимого тока из земли. Наверное потому, что само устройство было гальванически от земли изолировано - питалось автономно от аккумулятора. Равно как и измерительные приборы.
А все известные мне случаи с демонстрацией лампочки, горящей в земляном проводе, имели емкострую связь с землей через источники питания. Т.е. на самом деле лампочки светились от емкостного тока, создаваемого генератором (тем же источником) а земля была лишь частью электрической цепи, но никак не источником.
В моих опытах ток в землю через лампочку был исключительно емкостной.
Т.е. земля была на одном конце диполя, полключенного к ТТ, а противовесом служил генератор с аккумулятором.
Как только подносил руку к аккумулятору или осциллографу или к ТТ - лампочка гасла, потому что происходил отсос энегии в руку, которая вносила свою порцию емкостной связи к ТТ и отсасывала от нее энергию.
В качестве земли пробовал и водопровод и нейтраль питающей сети - все едино.

[Multik]

Любопытно.
Хотя мой личный опыт этого не подтверждает.

Мне так и не удалось получить сколько-нибудь значимого тока из земли. Наверное потому, что само устройство было гальванически от земли изолировано - питалось автономно от аккумулятора. Равно как и измерительные приборы.
А все известные мне случаи с демонстрацией лампочки, горящей в земляном проводе, имели емкострую связь с землей через источники питания. Т.е. на самом деле лампочки светились от емкостного тока, создаваемого генератором (тем же источником) а земля была лишь частью электрической цепи, но никак не источником.
В моих опытах ток в землю через лампочку был исключительно емкостной.
Т.е. земля была на одном конце диполя, полключенного к ТТ, а противовесом служил генератор с аккумулятором.
Как только подносил руку к аккумулятору или осциллографу или к ТТ - лампочка гасла, потому что происходил отсос энегии в руку, которая вносила свою порцию емкостной связи к ТТ и отсасывала от нее энергию.
В качестве земли пробовал и водопровод и нейтраль питающей сети - все едино.

А Вы уверены, что получили в заземляющем проводе стоячую волну по патенту Теслы 787412?
Я долго мучился, но в конце-концов научился получать эту волну. И, наверное, полмесяца просидел в Скайпе с товарищем, который пытался получить эту волну, пока он не научился. Вот здесь его видео, как он это делает:
У меня даже не аккумулятор был, а две полуторавольтовых батарейки. И никакой сети и близко не лежало. Сейчас думаю, что надо к свободному концу катушки Теслы хоть банку какую прилепить, а то ведь совсем свободный был.
Подхожу опять к этим опытам, но уже с некоторым багажом знаний. Интересные моменты попытаюсь зафиксировать и показать.
С уважением.

[mebius]

Посмотрел схему, на основе которой сделан эксперимент.
Увы, тоже разочаровало.
Там нагрузка вклюсена между холодным концом высоковольтной катушки и подстилающим слоем фольги.
Т.е. конденсатором.
И стоит ли после этого утверждать, что из земли течет какой-то ток?
Честно говоря удивляет обстоятельность проведения экспериментов и очень поверхностный анализ результатов.
С уважением.

[mebius]

привет, самый правильный вариант, как у морея был и походу у смита- снимать со вторички через разрядник, когда колебания дошли до своего макисмума в контуре. Можно через дроссель, но тогда надо выпрямлять, чтоб дроссель выпрямленные колебания видел как один импульс, ну и индуктивность дросселя выбирать из расчета чтоб он задержку оббеспечивал на эти 5 колебаний резонатора и только тогда начал пропускать ток.

Мне представляется выпрямление трудно реализуемым. Там частоты - десятки мегагерц. Во всяком случае у наиболее интенсивных компонент.
По той же причине и разрядник не катит.
Ведь направление тока знакопеременное.
Нет, конечно, если сливать все это на поглощающую нагрузку...
Но это уж как-то совсем не комильфо.

С уважением
PS: интересно придумать способ снизить эти частоты. Это ведь вроде не длина провода...

[Dynatron]

Мне представляется выпрямление трудно реализуемым. Там частоты - десятки мегагерц. Во всяком случае у наиболее интенсивных компонент.
По той же причине и разрядник не катит.
Ведь направление тока знакопеременное.
Нет, конечно, если сливать все это на поглощающую нагрузку...
Но это уж как-то совсем не комильфо.

С уважением
PS: интересно придумать способ снизить эти частоты. Это ведь вроде не длина провода...

Привет, так для этого и выбирается lc частота вторички в диапазоне до мегагерца, эти вч колеьания наклдываются на низкочастотные и все хорошо вырямляется. По крайней мере на моей доске здесь все отлично... Вч колебания идут по огибающей lc резонанса...