Сообщений в теме: 41

[delphiec]

ТЕОРИЯ БЫЛА ОШИБОЧНА, НО ИССЛЕДОВАНИЯ НЕ ЗАВЕРШЕНЫ!

[Tyomich]

Опыты "грязные". Т.е. куча проводов и на видео не проследишь (в объектив всё не попадает) что и куда подключено. С землёй тоже не совсем ясно. Внизу батареи какие то провода идут. Ну да ладно с этим. Поверим автору на слово.

Вопрос к автору - вам не страшно (всмысле не за себя не страшно, а за соседей к примеру) к батарее землю от ВЧ схемы подключать? Вроде грамотный парень и такой ляп...

Кто пояснит каким боком бифилярная катушка какую то там энергию накапливает? Кто то вабще понимает суть бифилярных катушек? Сам отвечу потом, после нескольких чужих постов, если ответа не будет или ответ будет не правильным.

Когда провод от лампы в руку берёшь, то слабый накал получается из-за наводки. Тело человеческое тоже довольно хороший проводник. Тут ни каких чудес нет. У вас схема на 1 МГц работает. Понизьте значительно частоту и от руки через изоляцию уже накала лампы не будет.

И с расчётами там у вас тоже бока скорей всего выходят.

А экса с двумя рабочими лампами уже надо полагать не будет?

[Vint]

А можно узнать о результатах в виде коротких и четких выводов? И почему качер? У меня IRF-840 и ЛА7. Весь импульс меньше 100 нс, фронт и спад меньше 20нс. Частота перестраивается от 100 до 700 КГц переменным резистором. Делал по рецепту дедивана со Скифа. И да, транзисторы из одной партии имеют приличный разброс. Максимум я вымучил из одного 12 Мгц в схеме автогенератора (не блокинг). Грелся ужос

[Antek]

Паралелить поливики не пробовал?

[wkaktuz]

[Antek]

В сообщении 4 на схеме ошибка.Лампочка будет светиться от БП через L3 напрямую.

[o-lega]

Интересная тема, нужно будет в этом направлении подумать. Свои мысли по этому поводу в статье оформлял, вот тут можно почитать , в понятном для народа жанре). Может кому интересно будет.

Сообщение отредактировал o-lega: 04 Декабрь 2013 - 09:57

[Трибун]

"И вот тут на графике тока (желтый) мы видим странность, что обратный импульс тока в пике в два раза больше прямого тока по значению!"
Источник:

По верхней осцилле видно, что вы прервали ток в катушке коротким импульсом и включили ток вновь, не дав индуктивности до конца размагнититься. Это привело к смещению "нуля" тока, индуктивность его запомнила, а вы приняли его (от ипульсов предшествующих показаному) за 0. Так что аккуратнее с выводами об амплитуде, нет там никакой добавочной энергии. В дальнейшем рекомендую кроме красивых пикчей приводить номиналы элементов схемы и параметры или картинку запускающего импульса.

 

Ребята! Может прежде, чем создавать нью-физику, изучим ея олд-версию?

Сообщение отредактировал Трибун: 04 Декабрь 2013 - 20:34

[o-lega]

А по моему это и есть обычная физика) Когда происходит откат энергии после закрытия ключа, то возникают волновые эффекты, поэтому ток определяется волновым сопротивлением, а не чисто индуктивным. И поэтому ток и напряжение идут в фазу (ну или близко), по крайней мере чистый реактивный (индуктивный) режим катушки нарушается. Это видно по характерной точке А, когда ток начинает откатываться обратно, то в реактивном (индуктивном режиме) напряжение на катушке начало бы с максимума убывать с этой точки, а напряжение растет синхронно с током. Тут еще щуп осциллографа за счет своей емкости сдвигает фазу, на самом деле сдвиг ещё меньше, если смотреть по напряжению на пластине в воздухе. Ну и по вине волновых процессов в катушке происходит разгон тока до больших значений тока, чем в индуктивном режиме (Iволн) и этот же процесс, после того, как ток разогнался до максимума начинает его тормозить. Что конечно не есть гуд, было бы идеально, чтобы энергия разгонялась за счет волнового эффекта, а потом переходила в обычный индуктивный режим. Тогда бы мы увидили затухающие колебания тока по амплитуде больше (в максимуме), чем ток был до момента отключения транзистора (Iоткл).

Что касается отключения транзистора, обычная схема генератора на TL494, импульс исчезает и транзистор отключается. А тот обратный минусовой ток (-I), который виден после волнового отката вызван видимо запасенной энергией и обратным диодом в транзисторе, через диод цепь замыкается и запасенная энергия идёт обратно в обычном индуктивном уже режиме, поэтому видим плавное спадание тока (-I). Единственное не совсем понимаю чем вызван потом прямой ток, при закрытом транзисторе (I???)!

 

Сообщение отредактировал o-lega: 05 Декабрь 2013 - 09:17

[Трибун]

Единственное не совсем понимаю чем вызван потом прямой ток, при закрытом транзисторе (I???)!

 

рекомендую кроме красивых пикчей приводить номиналы элементов схемы и параметры или картинку запускающего импульса.

Какой ключ? И вообще... Без картинки импульса на затворе не о чем говорить. Какая емкость щупа? Какая полоса осциллографа?

Сообщение отредактировал Трибун: 05 Декабрь 2013 - 12:31

[Vint]

В Смите есть резонатор, только полуволновой, а не четверть как у Тесла. Смит пытался получить СЕ за счет заряда емкости полярным потенциалом и был на правильном пути. В качере СЕ нет и не будет. По количеству экспериментом с качером, его уже пора переименовать в "дрочер". Достаточно взять катушку с добротностью под две сотни, и возбудить ее 50 ваттным генератором как это делается в радиотехнике. На выходе вполне можно получить 100 Кв. Весь вопрос зачем это надо? Ну допустим вытащить энергию из эфира. Тогда опять же к радиотехнике. Эфир работает с куском провода длинной четверть волны. Четвертушка 1 МГц это 75 метров провода. Потому у Теслы витков много.

[o-lega]

По поводу качера и его СЕ, на мой взгляд, чтобы точно сказать есть оно там или нет нужно считать по тепловыделению. В количественном выражении больше не получается, в обратном импульсе в источник возвращается меньше, чем было потрачено, так как есть потери на тепловыделение. Но возможно, что обратный импульс может совершить больше работы, это качественное изменение энергии.

[Vint]

Там половина тепловыделения на полевике будет. Так греются, что провода от выводов отпаиваются. Как забрать энергию из резонатора не просаживая его, вот в чем вопрос. Сами по себе киловольты СЕ не несут.

[mebius]

o-lega сказал(а):]....Тут еще щуп осциллографа за счет своей емкости сдвигает фазу

Если уж речь зашла о сдвиге фазы от щума осцила, то почему Вы игнорируете в рассуждениях емкости переходов ключа? Они при наличии делителя на входе щупа несоизмеримо превосходят емкость щупа.
А если щуп без делителя, то рассуждения о всяких волновых процессах просто бессмысленны.

Единственное не совсем понимаю чем вызван потом прямой ток, при закрытом транзисторе (I???)!

Если масштаб времени еденицы секунд и менее, то безусловно емкостью p-n переходов транзистора.

Сообщение отредактировал mebius: 05 Декабрь 2013 - 19:01

[mebius]

По поводу качера и его СЕ, на мой взгляд, чтобы точно сказать есть оно там или нет нужно считать по тепловыделению. .

Совершенно справедливо.

Для этого нельзя использовать фотометр для измерения света лампочки, как делают некоторые - ее светоизлучение зависит от диапазона частот.

А тепловыделение в кустарных условиях несложно померить обычной термопарой, плотно прижатой к баллону лампы.

Только ее шнур надо пропустить через пару ферритовых пробок, и предварительно оттарировать обычным ЛАТРом.

[Трибун]

Вы игнорируете в рассуждениях емкости переходов ключа? Они при наличии делителя на входе щупа несоизмеримо превосходят емкость щупа.

Там еще и катушка намотана проводом в толстой изоляции - распределенная емкость.

Если масштаб времени еденицы секунд и менее, то безусловно емкостью p-n переходов транзистора.

Там наносеки и это может быть время восстановления обратного диода, он паразитный и нетороплив.

[o-lega]

Генератор в схеме был на TL494, по обычной схеме, через драйвер IR4427, транзистор IRFP450, обратный диод дополнительный 15ETH06. Щуп осциллографа с делителем. Конечно, емкость перехода транзистора влияет, фазу смещает, насчет того, что ток I??? вызван емкость перехода не уверен, так как при закрытии ключа отскок тока резкий, то есть похоже, что транзистор достаточно шустро закрывается и отфутболивает энергию обратно в источник. сейчас пока не хочу переделывать этот опыт, потом может если будет время. А так, что хотел сказать, что этот обратный откат тока, он обычный волновой процесс, за счет резкого закрытия транзистора возникают встречно волновые процессы и вот они и дают обратный импульс тока. Ничего в этом не обычного не вижу. И в качере обратный импульс по моему такой же, занимлся им, не очень долго, но пришел к такому же выводу, что сначала ток разгоняется через транзистор, а потом происходит резкий процесс закрытия перехода и энергия отфутболивается обратно. Тем и хорош видимо качер, что он резкий и можно легко сформировать обратный волновой процесс.

 

И если и есть тут какое-то усиление, то оно может быть вызвано только перераспределением энергии, качественное конечно, не количественное, в ширину импульс сжимается, а в высоту увеличивается, поэтому может совершить больше работы. Конечно подобный фокус возможен только при наличии среды, как так только среда может наложить две порции энергии более эффективно, используя весь авторитет (потенциальную, скрытую энергию).

Сообщение отредактировал o-lega: 05 Декабрь 2013 - 20:40

[Трибун]

Предложу Вам другую версию. На первой пикче видно, что процессы on/off после закрытия продолжаются не один раз. Так же известно про эффект Миллера и как на него влияет скорость выключения - не случайно спросил про емкость щупа и частотный диапазон осциллографа.

Подозреваю наличие колебательного процесса на затворе, который этим цифровиком не разглядеть. Лечится увеличением затворного резистора и/или шунтированием резистора быстрым диодом так, чтобы крепче держать уровень 0 на затворе. Это обеспечивает 0 и демпфирует паразиты.

Сообщение отредактировал Трибун: 06 Декабрь 2013 - 06:32

[Antek]

Сегодня пробовал дроссель от ЛДС пямо в розетку и прерывать.Если прерывать руками с частотой 1 раз в секунду-искра-1мм и слабенькая.Увеличил скорость руками до максимально возможной-дуга от самоиндукции стала 1,5см и жирная(3мм).Вот и получается-что процес прерывания одинаков-а результат не сравнимый.Т.е с увеличением скорости прерывания энергетика растёт в квадрате или кубе от времени.У теслы в патентах- круглый многоконтактный прерыватель.Наверно в этом вся соль в скорости прерывания.

Сообщение отредактировал Antek: 07 Декабрь 2013 - 15:31

[Трибун]

пробовал дроссель от ЛДС пямо в розетку и прерывать.

Вот уж воистину

При подключении индуктивности к источнику постоянного тока, ток в катушке начинает плавно нарастать от 0 до тока, определяемого резистивным сопротивлением катушки - так происходит накопление энергии.

При аналогичном подключении к источнику переменного тока, процесс накопления абсолютно зависим от:

- момента подключения по фазе сети;

- длительности подключения в плане соотношения скорости нарастания тока в катушке с периодом колебаний в сети;

- момента отключения по фазе сети. Иначе говоря, если лихорадит длань подключателя, эффект можно получить от 0 до максимального. Т.е. эффект случайный. Однако на его основе сделан четкий вывод