Сообщений в теме: 95

[Observer]

На скринах наврал!!! Осциллограммы на нагрузке!!! т.е. вместо L1 - резистор 30 Ом, осциллограммы на нём.

А теперь подключаем катушку в 2 ома и пинаем её 36 вольтами, 1 ампером и дико удивляемся, почему это фронты-спады разрослись до неприличия.

С драйвером, данным Мультиком в разделе "Требуется радиосхема" пост 35, мне удалось получить фронты-спады по 60 наносек на IRF840 и то на 6 витках люминя на 120мм диаметре.

Сообщение отредактировал Observer: 30 Сентябрь 2013 - 21:01

[mebius]

Осциллограммы на нагрузке!!! т.е. вместо L1 - резистор 30 Ом, осциллограммы на нём.

При активной нагрузке и малом токе 20 нс - норма даже для ТТЛ логики.

Основное время на фронтах полупроводников - то перезаряд емкости p-n перехода.

Чем выше ток, тем больше время.

[mebius]

Из-за ремонта пока не до эксов

Но мысль: как на счет банального тиристора?

Фронт должен быть не сильно хуже лавинного транзистора.

Если не увлекаться токами.

Мой древний опыт был на уровне 15кГц и токах до 100А.

Но это еще в советские времена.

Сейчас приборы поинтереснее должны быть.

 

С уважением

[Трибун]

Импульсники используют из-за дешевизны своей

Не совсем так. Преобразование на ВЧ экономит габарит транса и количество меди в нем, что снижает потери - массогабарит и КПД. Частота преобразования лежит в районе 30...100кГц для мощных и до 1мГц для миниатюрных. Все ИИП имеют на выходе выпрямитель с фильтром, а на горА выдают постоянный ток. И только драйверы люминесцентных ламп питают их переменкой, т.к. размещены в непосредственной близости. Потери в проводах складываются из погонных емкости и индуктивности, скин эффекта и эффекта близости. Последние имеют близкую физику, но суть одна - ток течет не по всему сечению проводника, а вытесняется ближе к поверхности, что уменьшает полезное сечение. Поверхностые неприятности сильнее проявляются с ростом частоты и тока. Например в сварочных инверторах серьезных фирм трансы намотаны т.н. лицендратом - хитрым образом свитым пучком тонких изолированных проводков, что повышает их проводящую поверхность. И это на довольно не выских частотах 30...90кГц! Для выпрямления применяются специальные "ультра-фаст" диоды и даже при этом потери в выпрямителе составляют около 50% общих потерь. У сваркостроителей и в мыслях не возникает идей пустить переменку по проводам вдаль. А тут утверждается, что ЭТО можно передать и накормить ЭТИМ бытовуху.

Так думаю, чтобы получить СЕ, опрокинув официальную физику, надо, как минимум, ее понимать.

Сообщение отредактировал Трибун: 30 Сентябрь 2013 - 22:09

[Sandelo]

Доброй ночи.Позвольте вам возразить.Выпрямлять преобразовывать(инвертор)по месту устройства и питайте что угодно.

[Tyomich]

Sandelo

Ну вобщето тут форум о поиске так называемой СЕ.

Возражать естественно ни кто не запрещает. Но тут речь идёт о том, как избежать потерь при преобразовании высокочастотных токов в токи, при которых можно запитывать бытовые приборы. И речь как раз шла о том, что при очень высоких частотах потери будут огромные и ни о каких прибавках уже не может идти речь.

Если автор на высоких частотах (на тех частотах о которых он вёл речь в своём последнем сообщении на этой ветке) сможет в сумме получить прибавку мощности, то при преобразовании, инвертор эту прибавку и часть изначальной мощность превратит в тепло. И на выходе после инвертора будет мощность ниже чем подавалась.

[delphiec]

Есть теория и опыты это подтверждают, да и не последние люди об этом говорят, что высокочастотный ток, тот высокочастотный ток, который Вы подразумеваете(мегагерцевый и т.д.) не течёт традиционно по сечению проводника. Высокочастотный ток течёт по поверхности (он как бы обволакивает) проводника. Отсюда возможность , например, трансформатора Теслы прошивать любую изоляцию, рукоятки отвёрток, с потерями разумеется, но всё же прошивает всё. На отвёртку дуга идёт, но это не значит, что на отвёртке она и останавливается.

Вай, там сначала образуется статика, а за ней ВЧ ток, а можно и без ВЧ тока, если успеть всё снять, что маловероятно. А вообще как вы думаете, что мы можем снять имея разность потенциалов двух полей статики?

[Tyomich]

Есть теория и опыты это подтверждают, да и не последние люди об этом говорят, что высокочастотный ток, тот высокочастотный ток, который Вы подразумеваете(мегагерцевый и т.д.) не течёт традиционно по сечению проводника. Высокочастотный ток течёт по поверхности (он как бы обволакивает) проводника. Отсюда возможность , например, трансформатора Теслы прошивать любую изоляцию, рукоятки отвёрток, с потерями разумеется, но всё же прошивает всё. На отвёртку дуга идёт, но это не значит, что на отвёртке она и останавливается.

Вай, там сначала образуется статика, а за ней ВЧ ток, а можно и без ВЧ тока, если успеть всё снять, что маловероятно. А вообще как вы думаете, что мы можем снять имея разность потенциалов двух полей статики?

Вы собираетесь отказаться от доски Смитта?

Что в качестве "генератора" статического электричества Вы собираетесь применять?

В статике ведь нет традиционного тока, до момента пробоя. Статика - это разделение потенциалов. Ток, как поток частиц, возникает только в момент пробоя. А до момента пробоя проходит N-ое кол-во времени. Электроны мигрируют от отдного атома к другому (с одной среду в другую), пока возникщий потенциал не пробивает среду. И на эту миграцию нужно ведь какое то время, пока накопится нужный потенциал и произойдёт пробой - т.е. получим ток, правда на короткое время. После чего опять нужно время на накопление потенциала до момента пробоя, затем пробой и т.д.

Вобщем не совсем ясен Ваш вопрос. Как Вы собираетесь получать статическое электричество? Трением? Температурным перепадом? Радиацией? Наведением?

Затем не понятно как Вы собираетесь накапливать заряд? Умножителями? Тогда нужно около 50-ти умножителей свести так, что бы они друг за другом в течении 1 -ой секунды сбрасывали заряд. Что бы мы получили традиционный ток для его дальнейшей утилизации с подходящей нам частотой около 50-ти герц. Если умножителями, то чем Вы их собираетесь питать?

Вобщем пясните Вашу идею. А то вопросов возникает уйма.

[Antek]

Не плохо бы на схему взглянуть

и сейчас я получил качерный процесс на диодах и замыкании цепи с транзистором. 

[mexanikus84]

Из-за ремонта пока не до эксов

Но мысль: как на счет банального тиристора?

Фронт должен быть не сильно хуже лавинного транзистора.

Если не увлекаться токами.

Мой древний опыт был на уровне 15кГц и токах до 100А.

Но это еще в советские времена.

Сейчас приборы поинтереснее должны быть.

 

С уважением

Мысль по поводу тиристора тоже посещала неоднократно. Они кстати сейчас только и используются в электронных зажиганиях авто. А там, как известно фронт за счёт только размыкания и летит вверх как сумасшедший. Мёбиус, а как в таком случае может выглядеть схема? Задающий можно и TL- ку к примеру оставить для наглядности, драйвер от Мультика, а дальше? Хрень то в том, что тиристор ещё и от питания отключать придётся, работая на постоянке. 

Сообщение отредактировал mexanikus84: 01 Октябрь 2013 - 07:54

[Трибун]

Позвольте вам возразить.Выпрямлять преобразовывать(инвертор)по месту устройства и питайте что угодно.

Какой бытовой прибор не будет работать на ВЧ? Мотор компрессора холодильника разве что, стиралка или старый телек? Основные современные потребители это лампы и приборы с импульсными БП, а им наплевать 50Гц или 50Мгц (если диоды отработают), постоянку вообще на раз будут хавать.

[Sprut]

Вы не понимаете что пытается сделать delphiec.

 

mebius, 20нс должен быть импульс, а фронт как можно меньше, к этому и идём )) но пока хотябы фронт.

 

delphiec, схему Мультика не используй, полевик открывается током генератора, а значит влияют его фронты и можно спалить ген если пробьёт полевик или завысишь частоту.

У полевика есть такой параметр - Total Gate Charge - суммарный заряд переключения - Qg в нано кулонах. Смотри стр.27 доки про флайбэк.

Если ты хочешь открыть/закрыть полевик с Qg=63nC (IRF840) за 20нс, то нужно обеспечить ток на затворе I=Q/t=63nC/20ns=3.15A!!!

 

Тиристор, возможно, но им нужно управлять, а управлять опятьже чем? транзистором. Кроме того его нужно запирать отрицательным потенциалом. Т.е. это вариант, но позже, отработать лучше сперва на быстром полевике.

 

[mexanikus84]

Вы не понимаете что пытается сделать delphiec.

 

mebius, 20нс должен быть импульс, а фронт как можно меньше, к этому и идём )) но пока хотябы фронт.

 

delphiec, схему Мультика не используй, полевик открывается током генератора, а значит влияют его фронты и можно спалить ген если пробьёт полевик или завысишь частоту.

У полевика есть такой параметр - Total Gate Charge - суммарный заряд переключения - Qg в нано кулонах. Смотри стр.27 доки про флайбэк.

Если ты хочешь открыть/закрыть полевик с Qg=63nC (IRF840) за 20нс, то нужно обеспечить ток на затворе I=Q/t=63nC/20ns=3.15A!!!

 

Тиристор, возможно, но им нужно управлять, а управлять опятьже чем? транзистором. Кроме того его нужно запирать отрицательным потенциалом. Т.е. это вариант, но позже, отработать лучше сперва на быстром полевике.

А Вы должно быть всё понимаете, кто и чего хочет сделать, так?

Вот только рац. предложения нет от Вас никакого.  То не  делай, это не делай.

Предлагайте в таком как случае как и что надо делать, по Вашему мнению. 

 А вообще по всей видимости надо учитывать плотность среды: на железе при 50мсек такой фронт летит, а вот на воздухе и 20нсек мало будет.

Сообщение отредактировал mexanikus84: 01 Октябрь 2013 - 09:24

[Sprut]

А теперь подключаем катушку в 2 ома и пинаем её 36 вольтами, 1 ампером и дико удивляемся, почему это фронты-спады разрослись до неприличия.

 

 

А теперь подключаем лампу 12В/21Вт (0,6 Ома на холодную) и дико удивляемся:

питание - 12В

импульс/период - 200/800 нс

 

Шкалы - 5В/100нс

 

 

[delphiec]

Вы собираетесь отказаться от доски Смитта?

А кто её использовал?

 

Что в качестве "генератора" статического электричества Вы собираетесь применять?

Правильно построенный генератор создает поле статического электричества. (Именуют качером, но если быть чуть точнее, то это прерыватель тока, так вот если количество прерываний совпадет с частотой резонанса вторичного контура ТТ, мы получим уйму эл.статики ).

 

P.S. под статикой я рассматриваю вращение электронов без их перемещения.

 

Antek сказал(а) 29 Сен 2013 - 04:19:

Не плохо бы на схему взглянуть

delphiec сказал(а) 28 Сен 2013 - 23:10:

и сейчас я получил качерный процесс на диодах и замыкании цепи с транзистором. 

 

На словах это транзистор коротящий цепь за диодным мостом. А перед ним ставим индуктор.

 

 

Мысль по поводу тиристора тоже посещала неоднократно. Они кстати сейчас только и используются в электронных зажиганиях авто. А там, как известно фронт за счёт только размыкания и летит вверх как сумасшедший. Мёбиус, а как в таком случае может выглядеть схема? Задающий можно и TL- ку к примеру оставить для наглядности, драйвер от Мультика, а дальше? Хрень то в том, что тиристор ещё и от питания отключать придётся, работая на постоянке. 

Вот... для размышлений 

 

 

Вот теперь можно продолжать, пришел заветный пакетик от дяди Ляо.

Прикрепленные файлы

•  IMG_20131001_181008.png   666,52К   56 Количество загрузок:

[Tyomich]

P.S. под статикой я рассматриваю вращение электронов без их перемещения.

То о чём Вы говорите, или что подразумеваете, называется - спинтроника. Это когда электроны не перемещаются, а меняют свою пространственную ориентацию согласно своего спина. Как Вы в таком случае собираетесь получать разность потенциалов?

Правильно построенный генератор создает поле статического электричества. (Именуют качером, но если быть чуть точнее, то это прерыватель тока, так вот если количество прерываний совпадет с частотой резонанса вторичного контура ТТ, мы получим уйму эл.статики ).

Это скорей всего побочный эффект работы такого генератора. Происходит что то вроде поляризации. И сечас Вы уже говорите о прерывании тока. Т.е. под статикой Вы не подразумеваете перемещение зарядов, а в случае прерывателя Вы уже говорите о токе,  т.е. о перемещении зарядов.

Так всё таки, Вы как статику кокретно рассматриваете?

[delphiec]

Как Вы в таком случае собираетесь получать разность потенциалов?

Разность спинов будет той разностью потенциалов.

 

 И сечас Вы уже говорите о прерывании тока.

Прерывание тока в первичной цепи создаст достаточное количество статики во вторичной.

[Tyomich]

Разность спинов будет той разностью потенциалов.

Ну ок. Например разность спинов в магнитотвёрдых материаллах (в одной части спины вращаются в одну сторону, а в другой части материалла в противоположную) обуславливает их магнетические свойства. Т.е. выстроив спины определённым способом мы получаем - постоянный магнит.

Тут Вы что то уже путаете.

Разность потенциалов - это разность кол-ва элетронов. От одних атомов мигрировали к другим. Получается разность потенциалов.

О того, что Вы развернёте спины, разность потенциалов Вы не получите.

[delphiec]

Т.е. выстроив спины определённым способом мы получаем - постоянный магнит.

 

Ответьте пожалуйста на вопрос

СПИН - ЭТО?????

[Tyomich]

Т.е. выстроив спины определённым способом мы получаем - постоянный магнит.

 

Ответьте пожалуйста на вопрос

СПИН - ЭТО?????

Вы правильно сделали что заглянули в энциклопедию. А дальше посмотрите что такое момент импульса.

Я по образоанию инженер-механик и до сих пор помню, что момент - характеризует кол-во ВРАЩАТЕЛЬНОГО движения.

Другими словами говоря спин - это собственный момент вращения элементарной частицы.

И всё таки не ясно как Вы собираетесь спины обернуть в ток?