Перейти к содержимому


"); //]]>

Электрический аналог контроллера Тесла для синхронной накачки (искрой)


Сообщений в теме: 118

#21 antonb

antonb

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 48 сообщений

    Отправлено 12 Ноябрь 2012 - 05:33

    Доброго вечера Антон.
    Реально я разгонял к155ла3 до 17 Мгц. Но фронты сигнала выше 9 Мгц начинают заваливаться.


    Александр, а по какой схеме генератор подключал? Пришлите схему.
    Существуют три вида включения генератора. Есть ещё четвертый.
    Я сделал сканы из книги, там есть варианты построения генераторов на логических элементах. Четвертый вариант схемы включения рассмотрен подробно. Тут для повышения выходного сигнала используется схема на К155ЛА8 - с открытым коллекторным выходом, логические блоки включены в параллель, питание через резистор, то что надо. ЛА8 и фронты должна немного подтянуть. Для высоких частот нужно добавить конденсатор на 150 пФ.

    С уважением,
    Антон

    Прикрепленные файлы

    • Прикрепленный файл  генератор импульсов на К155ЛА3.doc   430,5К   101 Количество загрузок:

    • ЖАН и Гость это нравится

    #22 antonb

    antonb

      Пользователь

    • Пользователи
    • PipPip
    • 48 сообщений

      Отправлено 14 Ноябрь 2012 - 10:13

      Коллеги, три дня мучал схемы, проверил два ключа IRF540 и IRL540 и три микросхемы - формирователь управляющих импульсов IR4426; формирователь прямоугольных импульсов на КР153Ла3; формирователь прямоугольных импульсов на КР155ЛА8. В итоге получил, что на частотах накачки в диапазоне от 100 кГц до 1 Мгц формирователи работают прекрасно, только не не работают ключи в нормальном режиме. Транзисторы греются, и не до конца открываются. Все это от большой входной емкости транзисторов - 2nF. Остается проверить ещё IRF510 у него (180 пФ) но он маломощный.
      • Гость это нравится

      #23 orensnake

      orensnake

        Пользователь

      • Пользователи
      • PipPip
      • 39 сообщений

        Отправлено 14 Ноябрь 2012 - 13:45

        ... от 100 кГц до 1 Мгц формирователи работают прекрасно, только не не работают ключи в нормальном режиме. Транзисторы греются, и не до конца открываются. Все это от большой входной емкости транзисторов - 2nF. Остается проверить ещё IRF510 у него (180 пФ) но он маломощный.

        Ну вот транзисторы и не открываются - мал ток затвора? Можете осцилом ткнуть в затвор и посмотреть что там? Интересен передний фронт

        #24 halerman

        halerman

          Пользователь

        • ТС
        • Пользователи
        • PipPip
        • 73 сообщений

          Отправлено 29 Декабрь 2012 - 10:33

          "Мультфильм"

          Прикрепленный файл  Синхронизация.gif   441,18К   137 Количество загрузок:



          #25 nsand

          nsand

            Новичок

          • Пользователи
          • Pip
          • 2 сообщений

            Отправлено 04 Январь 2013 - 17:34

            Коллеги, три дня мучал схемы, проверил два ключа IRF540 и IRL540 и три микросхемы - формирователь управляющих импульсов IR4426; формирователь прямоугольных импульсов на КР153Ла3; формирователь прямоугольных импульсов на КР155ЛА8. В итоге получил, что на частотах накачки в диапазоне от 100 кГц до 1 Мгц формирователи работают прекрасно, только не не работают ключи в нормальном режиме. Транзисторы греются, и не до конца открываются. Все это от большой входной емкости транзисторов - 2nF. Остается проверить ещё IRF510 у него (180 пФ) но он маломощный.

            Может поможет данная статья, . Установив повторитель на выход логики.

            #26 antonb

            antonb

              Пользователь

            • Пользователи
            • PipPip
            • 48 сообщений

              Отправлено 05 Январь 2013 - 10:19

              Может поможет данная статья, Работа на затвор МДП транзистора. Выходные повторители . Установив повторитель на выход логики.

              Спасибо, я уже разобрался в чем дело, проблема была в малом индуктивном сопротивлении в цепи истока.
              Вообще, я с резонансами Теслы разобрался, там прироста энергии нет. Проверял с помощью прибора ПЗ-40 - мерил мощность радиочастотного излучения.
              Интересен только один резонансный момент, образование плазменного канала.





              ну а изучение плазмы, полученной с помощью высокого напряжения - это тема другой ветки:


              #27 halerman

              halerman

                Пользователь

              • ТС
              • Пользователи
              • PipPip
              • 73 сообщений

                Отправлено 10 Январь 2013 - 23:55

                Хочу поделиться некоторыми соображениями, по поводу текущего состояния дел по репликации Капанадзе.

                Как может вы знаете, Капанадзе начинал еще в советское время. Тогда и в помине не было альтернативной идеологии. Не знаю, как ставилась задача, но думается она была связана с проверкой идей Тесла (на основе его работ и патентов). А что значит "проверка"? Это подразумевает попытку репликации. Какое устройство могло быть взято за основу такого реинжиниринга? Думается, это ТТ. И так как не существовало еще никаких наработок, то такая репликации обязана была начаться с попытки воссоздания полностью ВСЕЙ установки. А в ее состав входят не только катушки, но и система накачки, сердцем которой является механический контроллер. Как вы думаете, если поставлена такая задача, будете ли вы пытаться с ходу "модернизировать" схему установки? Очень сомнительно. В начале обязательно должно быть выполнено "копирование", максимально приближенное к оригиналу.

                Если вы успели ознакомиться с основными патентами Тесла, то должны понимать, что одного патента ТТ мало. В нем нет схемотехники генератора накачки. Необходимо использовать другие патенты, которых у Тесла более, чем достаточно ("устройства для получения ВЧ колебаний", "искусство ВЧ", "механический контроллер"...). Здесь есть "где и из чего" выбирать, исходя из возможностей того периода. Но, думается, выбор был сделан стандартный. Это ВВ генератор, на основе синхронного двигателя плюс механический контроллер (цепи заряда/разряда). Могли быть проблемы с двигателем и слесарными работами по изготовлению контроллера в тот период? Не думаю. Это сейчас,... если одиночка-альтернативщик и сможет разжиться двигателем, то в домашних условиях ему никогда не удастся сделать качественный механический контроллер. В этом и кроется преимущество Капанадзе. Он в начале сделал механический вариант, близкий к оригиналу (наверно, вы видели его фотографию у механического устройства). А большинство современных альтернативщиков такой возможности не имеют.

                Что получается? Если технология Тесла дает какие-то необычные результаты, то где их можно ожидать увидеть? - скорее всего в "копии". Мог Капанадзе "кое-что найти" (с его слов)? Не сомневаюсь. При правильной настройке всей системы он обязательно должен был выйти на эффект Тесла. А вот со стадии полученного эффекта, уже возможны поиски решения по "модернизации" всей системы. Но с обязательным условием - сохранение полученного эффекта. Что в первую очередь хочется модернизировать? Конечно же систему накачки, с отказом от громоздкого двигателя и дорого в исполнении и не стабильного в работе механического контроллера. Можно было решить такую задачу на основе современных радиоэлектронных компонент?... Тоже, не сомневаюсь в этом.

                Основная трудность заключается в создании электронной версии механического контроллера.Он должен выполнять те функции, что и механический вариант, но и иметь усовершенствованную возможность по автоподстройке (механический контроллер подстраивается в ручную). С этой задачей команда Капанадзе тоже справилась. И, как говорил magic, НАИБОЛЕЕ ПРОСТОЙ ВАРИАНТ электронного электрического контроллера цепи (EECC) заряда/разряда является схема на основе двух-кольцевой ФАПЧ. Такой EECC автоматически захватывает и поддерживает необходимый фазовый синхронизм между накачкой и колебаниями в рабочем контуре. И самым главным преимуществом такого решения является уход от дорогостоящих п/п ключей, и соответственно, возможность работать на необходимом ВВ потенциале (не говоря уже о решении "мелких" проблем с временной нестабильностью источника заряда).

                Как видите, есть существенная разница между тем, ЧТО делал Капанадзе и тем, что сейчас есть на альтернативных форумах. Если Капанадзе добился вначале эффекта на механике, и только потом решал задачу по модернизации установки, то основная масса альтернативщиков не имеет эффекта, и не знает даже с чего нужно начинать. Отсюда и растут "ноги" всевозможных и бесконечных "бросаний из стороны в сторону". Даже сама задача построения EECC для большинства не является первостепенной... У того, у чего нет начала - нет и конца... Идеи можно генерировать бесконечно, и потратить всю жизнь на их реализацию.
                • nub и Gitsa это нравится

                #28 halerman

                halerman

                  Пользователь

                • ТС
                • Пользователи
                • PipPip
                • 73 сообщений

                  Отправлено 26 Март 2013 - 23:51

                  И вопрос. Пусть мы имеем правильно сделанный трансформатор Теслы.
                  Будет ли он работать на единичном импульсе в первичной обмотке?



                  1. Рекомендую прочитать несколько постов по синхронизации гармоник в объеме ВВ катушки, в которых в сжатом виде сделана попытка объяснить, откуда возможно ждать "излишек". Посты расположены по адресу:

                  Начиная с поста #6, автор with. В нем первая цитата: "Попробую вкратце объяснить, что мы ищем..." И последующие два поста halerman.

                  2. Понятие "правильный трансформатор Тесла" относится в большей мере не к самой системе катушек (индуктор и ВВ катушка), а к способу его возбуждения. Можно иметь грамотно сделанный ТТ с высокодобротной ВВ катушкой, но не получить никакого результата. Что и наблюдается в подавляющем большинстве попыток репликации. Как говорил magic, "чтобы что-то снимать, надо, чтобы было что снимать". Вся суть "правильности" состоит в поддержании постоянного синхронизма накачки с колебаниями внутри ВВ катушки. А вот этого синхронизма до сих пор никто не смог обеспечить, причем стоит подчеркнуть, что разговор идет именно об высоковольтной искровой накачке, а не с помощью п/п ключей. Почему-то изучая наследие Тесла, многие не обращают внимания на ряд патентов, посвященных доводке его контроллера электрических цепей, считая, что работу этого контроллера они легко смогут смоделировать на современной элементной базе. Ухватив только основной принцип: зарядить емкость и разрядить ее в низкоомный индуктор, и не разобравшись в частностях, большинство с легкостью переходит на п/п ключи. На этом репликация Тесла-Капанадзе-Смита и заканчивается. Великолепное устройство Тесла превращается в обыкновенную "искрилку".

                  Вроде все как у Тесла: конденсатор заряжается, затем драйвер подает сигнал и открывает силовой ключ, замыкая конденсатор на индуктор, и на ВВ катушке наблюдается высокое напряжение. Некоторые даже пытаются привязать импульс к фазе колебаний в ВВ катушке. Похоже все, как делал Тесла... Все, да не все. Главной ошибкой является само применение п/п ключа вместо разрядника. В этом случае не обеспечивается два основных требования, которым удовлетворял оригинальный механический контроллер Тесла. Первое - это высоковольтный потенциал заряда конденсатора (у Тесла он составлял десятки кВ, а п/п ключ с трудом держит чуть выше 1 кВ). Второе - ФРОНТ, и это главная проблема. Хотя теории и практике искрового разряда физики уделили немало внимания, но без привлечения запрещенного эфира, реальный механизм разряда так и остался непознанным. А без этого допустимость замены разрядника на п/п ключ весьма сомнительна... Даже больше, это грубейшая ошибка. Если контроллер Тесла обеспечивал передачу высокого потенциала при маленьком "токе", то при использовании п/п ключа накачка трансформируется в "разгон" высокоамперного тока в индукторе, при низком потенциале. Все с точностью "до наоборот"...

                  Есть варианты накачки ТТ с помощью разрядника, и здесь казалось бы соблюдаются оба условия по высоковольтности и фронту. Да это так, но... в этом случае не выполняются другие, не менее важные условия. В большинстве схем разрядник является неуправляемым ключом, и момент разряда определяется достижением напряжения пробоя. Спрашивается, а как же с требованием попадания в "пик колебания" в ВВ катушке? Понятно, что неуправляемый вариант разрядника не может обеспечить выполнение этого требования, и не подходит на роль контроллера Тесла. Так что же делать? Остается единственный выход (и о нем сказал еще magic в 2009г), что надо делать разрядник, управляемый внешним электронным устройством (аналогом контроллера Тесла). Его разработка и отладка является первостепенной задачей, но к сожалению она до сих пор не решена, а на форумах продолжают сооружать всевозможные вариации "искрилок" на тему ТТ. Почему? Потому что никто не верит, что команда Капанадзе смогла решить задачу управления разрядником. "Что архитектор понимает в электронике?" - вот ошибочный постулат, который мешает правильно оценить ситуацию. Если отбросить это ошибочное мнение, то останется единственный вывод: "Да, команда Капанадзе смогла создать устройство, позволяющее управлять "неуправляемым" разрядником". И это заслуга не одного Капанадзе, а тех электронщиков, кто помогал ему в процессе работы над установкой. Именно рабочий вариант контроллера является главным секретом Капанадзе, а не катушка, которую возбуждают с помощью этого контроллера.

                  Небольшое замечание, по поводу понятия "прерывание". Оно трактуется ошибочно, и эта ошибка проистекает из ошибочного применения п/п ключа, вместо разрядника. Так как п/п ключ делает все наоборот, и "разгоняет" ток в индукторе, то для многих понятие "прервать" ассоциируется именно с прерыванием огромного тока в индукторе. А это не правильно. При "правильной" накачке с помощью высоковольтного потенциала, и обеспечивая выполнение еще одного важного требования (однонаправленность) - апериодический режим разряда (искры), ПРЕРЫВАТЬ НИЧЕГО НЕ НУЖНО!!! Нет колебательного режима, нет и дуги... искра один раз проскочила и весь цикл накачки на этом закончился. Искру прерывать не надо! Ее длительность определяется текущими параметрами контура индуктора (емкостью конденсатора, потенциалом и критическим сопротивлением) и составляет наносекунды. Термин "прерывать" Тесла и Капанадзе применяют к самому процессу заряда конденсатора. Достижение потенциала пробоя - это и есть ПРЕРЫВАНИЕ (заряда конденсатора). И частоту в миллион "прерываний", о которой говорил Капанадзе, надо понимать как частоту искрообразования (как бы фантастично это не прозвучало). Также это означает, что конденсатор успевает зарядиться до момента "прерывания" (пробоя) за 1 мкс, что не является чем-то фантастичным.

                  3. Если вы прочитаете посты о синхронизации продольных мод в резонаторе, то узнаете, что синхронная накачка одновременно является и модулирующей вынуждающей силой, которая позволяет последовательно возбуждать ("эффект накопления") все более и боле высокие резонансные гармоники собственных колебаний в объеме ВВ катушки. А увеличение числа синхронизированных по фазе продольных гармоник, в свою очередь приводит к уширению спектра возбуждения (по частоте) в самой ВВ катушке, и одновременно к сжатию выходных импульсов (по времени). Вопрос об "единичном импульсе" привязан к такому понятию, как добротность резонатора ВВ катушки. При хорошей добротности, единичное возбуждение обеспечит более сотни "проходов" по резонатору, и соответственно развитию нелинейного процесса возбуждения продольных гармоник. Однако, такое разовое возбуждение не является вынуждающей модуляцией, приводящей к синхронизации фаз гармоник. Поэтому, "эффект накопления" будет минимальным (только за счет нелинейности среды).

                  По поводу работы "трубки Грея".
                  Это полный аналог трансформатора Тесла. Центральные электроды играют роль индуктора. Графитовый резистор обеспечивает апериодический и однонаправленный режим разряда (искра). Боковые электроды выполняют роль съемного индуктора (без понижения потенциала). Металлический корпус "трубки" является объемным резонатором, в котором возбуждаются собственные гармоники. Роль задающего модулятора выполняет коммутатор. И здесь опять, тот же самый секрет Грея-Смита-Капанадзе... "чем и как управляется коммутатор?" В схему Грея напрашивается элемент схемы, обеспечивающий подстройку частоты коммутатора для правильной "модуляции"...
                  • nub это нравится

                  #29 antonb

                  antonb

                    Пользователь

                  • Пользователи
                  • PipPip
                  • 48 сообщений

                    Отправлено 30 Март 2013 - 13:02

                    Уважаемый Halerman, Вы так здорово описали процесс синхронной накачки ТТ, так подробно и я не в коем случае не спорю с Вами. Достичь такого синхронизма очень тяжело, навряд-ли кто-либо сможет реализовать Вашу идею. Я четыре года упорно занимался поиском СЭ в ТТ. И для достижения идею прибегал к некоторому роду упрощений в практических схемах реализации. Исходя из результатов проделанных опытов энтузиазма у меня явно поубавилось. Для меня сложилась следующая картина, (ни в коем случае ни кому свои выводы не навязываю):
                    1. Тесла четко сказал где находится энергия, - в окружающем пространстве. Причиной возникновения атмосферных молний является космическое излучение. Огромный природный Конденсатор копит энергию на своих обкладках: Земля - минусовая обкладка; Ионосфера - плюсовая обкладка. Пробой (молния) - это сброс энергии через проводящий Атмосферный канал.
                    2. Для Атмосферного канала (или небольшой Искры) физическим эквивалентом является Сопротивление (которое плавится, превращается в высокотемпературную плазму).
                    3. Накопление и приумножение энергии возможно лишь в статических системах (батарейки, атмосферный конденсатор).
                    4. Передача энергии возможна лишь в переменных средах. Трансформатор Теслы - это резонансная система для передачи радиочастотной энергии. Оптимальная работа ТТ - это излучение через резонанс, излучение стоячих волн.
                    5. Эфир это сложная среда, которая не содержит в себе энергию. В эфире передается энергия через электрические и (или) магнитные колебания.
                    6. Энергия содержится в материальных объектах. Формула Энштейна Е=mc2.
                    7. Будущее всемирной энергетики в термоядерном синтезе. Весь научный мир идет по этому пути.
                    8. Тесла строил башню для того, чтобы добраться до верхних слоев атмосферы, где есть разница потенциалов и можно зарядить хотя-бы обычный конденсатор. Вот положительный опыт извлечения энергии .
                    Но мне кажется что энергии 100 метрах от Земли не очень много. Надо забираться выше.

                    С уважением,
                    Антон.
                    • halerman это нравится

                    #30 Kolanni

                    Kolanni

                      Пользователь

                    • Пользователи
                    • PipPip
                    • 12 сообщений

                      Отправлено 30 Март 2013 - 14:39

                      Добавлю оптимизма.
                      Синхронизация происходит само собой, если накачивать резонатор ВВ импульсами через разрядник в пучность напряжения. Импульсы искры сами укорачиваются до величин меньше 1/4 периода резонанса.

                      #31 halerman

                      halerman

                        Пользователь

                      • ТС
                      • Пользователи
                      • PipPip
                      • 73 сообщений

                        Отправлено 30 Март 2013 - 21:58

                        ...Достичь такого синхронизма очень тяжело, навряд-ли кто-либо сможет реализовать Вашу идею...

                        Приветствую Антон.
                        Эта тема и заведена, для того, чтобы совместными усилиями разработать контроллер управления зарядом/разрядом и принудительно ...

                        ...накачивать резонатор ВВ импульсами через разрядник в пучность напряжения...


                        Нельзя говорить, что поиски СЕ ни к чему не привели, пока не исследован вариант с синхронной накачкой высоковольтной искрой. На данный момент ни на одном из форумов никто не заявил, что он обеспечил такую синхронность. Фактически с 2009г, когда magic поставил задачу по разработке контроллера ничего не сделано. Andrew с 001-lab в январе-феврале 2010г пытался продвинуться в этом направлении, и смог сделать только 1-й контур синхронизации. Это позволяло определить момент времени, в который надо попасть искрой. Но разработка 2-го контура синхронизации не была завершена, т.к. именно в марте 2010г "неожиданно" всплыла схема SR, которая надолго увела альтернативку по ложному пути ферромагнетиков. Сейчас только KRAFT на Offtop'е пытается продвинуть тему контроллера, но и там она пока остановилась. Однако, сказать, что время было потрачено впустую, тоже нельзя. Отрицательный результат тоже полезен, так как дает информацию и позволяет сузить область поиска.

                        Если Вы заметили, то на всех форумах виден застой (последняя активность была только по схеме Дмита). Это как в половодье, бегущая вода встречает на своем пути препятствие и начинает накапливаться, расширяться и мельчать перед ним, так и в альтернативке наблюдается "дробление", "расширение" и "измельчание" круга исследований.

                        По моему мнению, осталась единственная тема, которая сможет дать "прорыв" по всем главным направлениям (Тесла, Капанадзе, Смит, Грей ...), и эта тема фазовой синхронизации искровой накачки.
                        • nub это нравится

                        #32 halerman

                        halerman

                          Пользователь

                        • ТС
                        • Пользователи
                        • PipPip
                        • 73 сообщений

                          Отправлено 30 Март 2013 - 23:58

                          По поводу сложности в реализации контроллера, не могу с этим согласиться...
                          Вся элементная база для этого есть, потребуется только грамотная разработка. Вся прелесть системы ФАПЧ в том, что она заточена под задачу автоматического захвата и удержания синхронизма. И ей абсолютно не важно, что выступает в роли опорного сигнала, с которым будет выполняться синхронизация. Будь это стабильный сигнал с кварцевого генератора, или импульсы синхронизации в телевидении, или, как в нашем случае "плавающий" сигнал по частоте и фазе с контрольной обмотки на ВВ рабочем контуре... Пусть опорный сигнал "плавает", но это не помешает ФАПЧ выполнить синхронизацию с ним.

                          Предлагаемый вариант построения контроллера на основе 2-х кольцевой схемы ФАПЧ не является чем-то новым, по-сути он повторяет принцип, что уже давно реализован в аналоговом телевидении. В первом кольце ФАПЧ генератор строчной развертки синхронизируется с опорным сигналом (импульсами синхронизации). Но этого оказывается недостаточно, так как в схеме строчной развертки присутствует исполнительный механизм (выходной каскад), который физически управляет лучом, и имеет не фиксированную задержку в срабатывании. Второе кольцо ФАПЧ выполняет функцию принудительного совмещения в реальном времени сигнала начала строки с моментом срабатывания выходного каскада строчной развертки.

                          У нас в роли опорного сигнала выступает плавающий по частоте и фазе сигнал с ВВ рабочего контура. Именно с ним необходимо произвести синхронизацию искровой накачки. С помощью первого кольцо ФАПЧ мы синхронизируемся с колебаниями в ВВ контуре на частоте 4-8 раз превышающей рабочую, что позволит нам разбить период колебания на части (дискретизация). Пропустив необходимое количество периодов и отсчитав нужное количество импульсов дискретизации периода, мы получим импульс соответствующий пику колебания, и вот к этому импульсу мы будем привязывать момент пробоя в разряднике. Этим будет заниматься второе кольцо ФАПЧ, в которое входит "исполнительный механизм" в виде источника заряда конденсатора, и который имеет "задержку срабатывания" равную времени заряда конденсатора до момента пробоя. То есть первое кольцо выдаст момент, соответствующий пику колебания, а второе кольцо сдвинет "назад" по времени момент запуска заряда конденсатора на столько, что разряд физически попадет в момент пика. Сдвиг по времени "в отрицательную" сторону не является чем-то необычным для периодических сигналов, так как является просто сдвигом по фазе.

                          В телевидении существуют специализированные микросхемы, которые решают задачи синхронизации. Только взять и применить их в нашем случае, означает, что мы сразу будем ограничены стандартными частотами, на которые адаптированы эти микросхемы. И соответственно, пришлось бы подбирать параметры намотки катушек, чтобы они попадали в диапазон этих частот. Поэтому задача ставиться повторить работу телевизионных микросхем синхронизации с помощью универсальной элементной базы ФАПЧ, для работы на нужных нам диапазонах частот. Для двух колец ФАПЧ потребуется две микросхемы типа 4046, небольшая внешняя обвязка по организации их работы, и три программируемых счетчика (для разбивки периода колебания, пропуска нужного количества периодов и подсчета импульсов дискретизации). Это минимум... На самом деле потребуется организовать логику по переключению фильтров низкой частоты 1-го кольца для организации режимов захвата и удержания синхронизации, и логику программирования количества пропускаемых периодов колебаний (необходимых для заряда конденсатора и защиты по мощности). Поэтому, наиболее оптимальной схемой видится применение двух универсальных микросхем типа 4046, их обвязки, 3-х счетчиков и микропроцессора, организующего логику работы всего контроллера.

                          P.S.
                          Тоже добавлю оптимизма...
                          Подобная двух кольцевая схема уже разработана и функционирует, и даже не в первой редакции...
                          • nub и volnik это нравится

                          #33 halerman

                          halerman

                            Пользователь

                          • ТС
                          • Пользователи
                          • PipPip
                          • 73 сообщений

                            Отправлено 02 Апрель 2013 - 00:30

                            Предварительная схема 1-го кольца ФАПЧ.

                            Прикрепленный файл  PLL1.gif   84,81К   165 Количество загрузок:


                            • nub и antonb это нравится

                            #34 antonb

                            antonb

                              Пользователь

                            • Пользователи
                            • PipPip
                            • 48 сообщений

                              Отправлено 03 Апрель 2013 - 09:22

                              Уважаемый Halerman, напишу несколько слов критики схемы в части трансформатора съема, (с целью корректировки, во благо идеи): ко внутренней металлической обкладке подведено высокое напряжение, между металлической обкладкой и съемной обмоткой есть емкость, которая будет стремится к разряду на Землю через нагрузку (приборы, схему синхронизации) и может вывести их из строя.
                              Я пытался снять энергию через классическую реализацию ТТ, токовая нагрузка в верхней части ТТ нагрузка лампочка. Токовая нагрузка уводила резонанс, я подстраивался под резонанс генератором - лампочка горела лучше, но не больше 90% КПД.
                              На счет накачки на искре в первичном контуре, тоже делал схемы, пришел к выводу, что такая схема нужна для получения огромных значений напряжения, а изоляция ТТ обычно не выдерживает (если мотать плотно виток к витку). Вот смотрите: в первичке 3 витка, зазор разрядника - в 1 мм (3кВ), в пиковое значение напряжения на один виток 1Кв; во вторичке 100 витков, на выходе пиковое значение напряжения получим в 100Кв. Я делал вторичную катушку в лаке из толстого провода, 50 витков она работала лучше чем катушка в 100 витков, потому как была в лаке. Высокое напряжение очень тяжело удержать, оно всегда стекает. Сами понимаете, если поставить в ТТ длинную металлическую вставку (первичку), то она будет емкостью для вторички.
                              Я могу много рассказать о технической реализации ТТ у меня очень много практического опыта. Много шишек набито, с радостью подскажу как сделать ТТ правильно, пишите сюда или на адрес .

                              P.S. У меня есть лаборатория, в неё уже не захожу месяца два - кончились идеи, мне конечно ФАПЧ не осилить (да и пока прежде временно), у меня пока есть перестраиваемый генератор, осцилограф до 500 МГц, на котором я успешно поддерживал различные резонансы, в том числе и тот который вы пытаетесь построить. Проблем в измерительных приборов у меня нет. У меня есть два опытных товарища, которые занимаются ремонтом радиотехнических приборов лет 30. Они скептически отнеслись к теме "вечной энергии из эфира", но всегда помогали в технической реализации простых схем, большое им спасибо за это. Много километров проволки перемотано, я практически все знаю о работе трансформаторе Теслы, (особенно в части резонансного излучения радиочастотной энергии).

                              Давайте немного пофилософствуем, кто ответит на вопрос что такое ЭНЕРГИЯ??? (именно энергия, а не её проявления Э.п или п.м. или э.м.п)

                              #35 nub

                              nub

                                Великий учитель

                              • Модераторы
                              • 1 214 сообщений

                                Отправлено 03 Апрель 2013 - 10:08

                                Уважаемый Halerman, перечитал Ваши посты, и не только здесь, должен сказать они полностью совпадают с моими собственными идеями, в частности о необходимости применения ФАПЧа, вчера подробно излагал свои теории Механикусу. Но только я планирую подогнать все под уже существующую базу от телевизоров 3УСЦТ. Поскольку все это есть, давно опробовано и испытано, а также уже подготовлено к опытам. К Вам просьба выложить полные принципиальные схемы ФАПЧ на предлагаемой Вами элементной базе.

                                #36 halerman

                                halerman

                                  Пользователь

                                • ТС
                                • Пользователи
                                • PipPip
                                • 73 сообщений

                                  Отправлено 03 Апрель 2013 - 22:03

                                  ...я планирую подогнать все под уже существующую базу от телевизоров 3УСЦТ. Поскольку все это есть, давно опробовано и испытано, а также уже подготовлено к опытам. К Вам просьба выложить полные принципиальные схемы ФАПЧ на предлагаемой Вами элементной базе.

                                  Приветствую, Евгений.
                                  По поводу применения телевизионных микросхем принципиальных возражений нет, да и Капанадзе не побрезговал воспользоваться отработанными схемами синхронизации в телевидении. Единственно, надо понимать все ограничения с этим связанные. Вот, что сказал по этому поводу magic:

                                  Пример с микросхемой от телевизоров - именно пример. Можно сделать и на ней, но это слишком связывает...
                                  Не в каких радиотехнических устройствах не используется метод накачки контура по Тесла (синфазно, однополярно, однонаправлено).

                                  Аналоговое телевидение дает нам принцип.

                                  P.S.
                                  По поводу схем... Право обнародовать остается за разработчиком, и увы, пока не реализовано...
                                  У меня не то образование, чтобы строить законченные принципиальные схемы, это удел специалистов (я не электронщик, а физик). Готовую схему мне никто на "блюдечке с голубой каемочкой" не подарил. Есть только реализация 1-го кольца от Andrew (см. вложение), но она предназначена для лабораторных испытаний, и функционально избыточна.

                                  На уровне понимания процесса, и построение блок-схем - здесь я пытаюсь вносить посильную помощь. Но вот в отработке и отладке схемотехники, очень надеюсь, на помощь всего коллектива. Эта ветка и заведена с целью создания работоспособного электронного аналога контроллера Тесла, и именно для высоковольтной искровой синхронной накачки.
                                  Прикрепленный файл  pll.PNG   370,21К   83 Количество загрузок:
                                  С уважением,
                                  Валерий.
                                  Прикрепленный файл  pll.PNG   370,21К   83 Количество загрузок:

                                  Прикрепленный файл  17102011342.jpg   105,86К   81 Количество загрузок:

                                  Прикрепленный файл  17102011344.jpg   116,68К   76 Количество загрузок:


                                  • nub это нравится

                                  #37 halerman

                                  halerman

                                    Пользователь

                                  • ТС
                                  • Пользователи
                                  • PipPip
                                  • 73 сообщений

                                    Отправлено 03 Апрель 2013 - 23:05

                                    Доброго здравия, Антон.

                                    Попробую коротко ответить прямо в цитировании (другим цветом).

                                    ...напишу несколько слов критики схемы в части трансформатора съема,...
                                    Токовая нагрузка уводила резонанс, я подстраивался под резонанс генератором - лампочка горела лучше, но не больше 90% КПД. ---> Попытки настраивать резонанс с помощью частоты - это не накачка Тесла. Частота - это производная от фазы (фаза = wt + k; частота = фаза' = w), и поэтому частота не несет полной информации о системе. "Резонанс" на уровне фазы - это и есть правильная накачка Тесла, и его пока никто не смог реализовать.

                                    На счет накачки на искре в первичном контуре, тоже делал схемы, пришел к выводу, что такая схема нужна для получения огромных значений напряжения, а изоляция ТТ обычно не выдерживает... ---> Отвечу цитатой:

                                    1. Если процесс введения в резонанс трансформатора Теслы организован правильно, то без демпфирования основной катушки будут большие проблемы.
                                    Нагрузочная катушка не в резонансе с основной. Нагрузка должна быть всегда. Поэтому потребуется еще один узел - автоматической регулировки мощности - чтобы катушку не "понесло".
                                    2. Бедини в одной из своих лекций обронил: "Если процесс введения в резонанс трансформатора Теслы организован правильно, то ...". Далее он съехал, поняв, что сказал лишнего. Это в 7 лекции.
                                    3. Пока катушку не введут в резонанс правильно (по Тесле) - ничего не будет. Будет только искропускание.
                                    4. Катушка становится легче.
                                    5. К чему было применено выражение "ход конем". Ключ замыкающий цепь (конденсатор-разрядник-индуктор) - самое слабое звено. Искать пути решения этой серьезной проблемы - задача серьезная... Поэтому можно сделать ход конем.
                                    Найти способ управлять разрядом без ключа.

                                    Я могу много рассказать о технической реализации ТТ у меня очень много практического опыта. Много шишек набито, с радостью подскажу как сделать ТТ правильно,... я практически все знаю о работе трансформаторе Теслы, (особенно в части резонансного излучения радиочастотной энергии). ---> Эти знания пригодятся, но немного позднее. Сейчас конкретная конструкция исполнительного звена (системы катушек) отодвигается на второй план. Первоочередная задача - создать устройство, способное отслеживать колебания в рабочем контуре и обеспечивать постоянный фазовый синхронизм искрового разряда (с попаданием в пик колебаний).

                                    Поэтому на стадии разработки контроллера достаточно использовать самый простой вариант рабочего контура (например, параллельный - когда катушка замкнута на высоковольтный конденсатор). Не нужно залезать в большие частоты, чем ниже, тем проще процесс отладки... Правда, потребуется соответствующий ВВ конденсатор.


                                    • antonb это нравится

                                    #38 halerman

                                    halerman

                                      Пользователь

                                    • ТС
                                    • Пользователи
                                    • PipPip
                                    • 73 сообщений

                                      Отправлено 05 Апрель 2013 - 00:46

                                      Предварительный вариант контроллера.
                                      Прикрепленный файл  PLL-full.gif   83,85К   90 Количество загрузок:


                                      • nub это нравится

                                      #39 dim_as

                                      dim_as

                                        Новичок

                                      • Пользователи
                                      • Pip
                                      • 2 сообщений

                                        Отправлено 03 Май 2013 - 05:01

                                        Предварительный вариант контроллера.
                                        [ATTACH]2829[/ATTACH]


                                        Уважаемый, Halerman. прочитайте письмо в "переписке" относительно контроллера.

                                        #40 Сергей Тор

                                        Сергей Тор

                                          Пользователь

                                        • Пользователи
                                        • PipPip
                                        • 44 сообщений

                                          Отправлено 08 Июнь 2013 - 06:12

                                          Халерман, спасибо за информацию, но чего то не смог открыть вложение.

                                          Мы как раз собираемся собирать такой контролер (вернее  собираемся заказать у спецов), в связи с этим есть вопрос

                                           Есть ли у вас сейчас схема контроллера, которая бы могла выполнить сфомулированные вами условия 




                                          Обратно в Основной · Следующая непрочитанная тема →


                                          Количество пользователей, читающих эту тему: 1

                                          1 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных


                                            duga

                                          Поисковое продвижение

                                          каталог сайтов .

                                          Click to return to top of page in style!