Перейти к содержимому


"); //]]>
Фотография

Delphiec (Качер как СЕ генератор)

качер се тесла капанадзе

Сообщений в теме: 189

#121 mebius

mebius

    Мастер

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 235 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 10 Октябрь 2013 - 14:35

Стример, как я полагаю, увеличивается потому, что обмотка ТТ (с большим количеством витков)  имеет ёмкостную связь с внутренней трубкой.
А внутренняя трубка должна работает так:.....

Не мудрите. Все намного проще.

Это обычная картина, когда напряженность поля достаточно высока.

После пробоя относительный импеданс канала фитонки резко падает по сравнению с остальной нагрузкой, поскольку емкость руки с отверткой гораздо больше чем емкость на подложку из фольги..

Вот энергия и сливается туда, где свободнее.

Относительный, потому что с горячего конца достаточно микротоков, в то время как с холодного токи существенно больше (четвертьволновый резонатор)..



#122 delphiec

delphiec

    Пользователь

  • ТС
  • Практик
  • PipPip
  • 74 сообщений

    Отправлено 10 Октябрь 2013 - 15:00

    Поковырялся я с диэлектриками, ожидаемого результата не получил, хотя поведение явно такое как описано в электродинамике нашей физике. 

     

    Пока на уме один не до конца проверенный вариант, это экстра-катушка Теслы.

    Пробовал немного с ней поиграться, интересные вещи иногда происходят, 1 виток откусываешь, блок питания в защиту уходит, откусываешь еще и снова всё норм работает и так с равной периодичностью (на практике это не ровно виток), надо бы еще на обычном сетевом трансформаторе попробовать.

     

    Если есть у кого опыт с экстра катушками пишите, интересует в купе с качером.

     

    С ув. Александр.



    #123 alexeevi4

    alexeevi4

      Новичок

    • Пользователи
    • Pip
    • 3 сообщений

      Отправлено 10 Октябрь 2013 - 15:21

      delphiec, добрый день. Почему Вы не хотите вернуться к экспериментам, когда две 60ти ваттные лампы горели в полный накал? Чтобы не вышибало транзисторы - обвешать их защитами, сапрессорами например на нужное напряжение? между затвором и землёй воткнуть 1.5КЕ12, а между  дрэйном и землёй на нужное напряжение подобрать? это же не сложно, но Вы пошли по пути усложнения, зачем?

      #124 delphiec

      delphiec

        Пользователь

      • ТС
      • Практик
      • PipPip
      • 74 сообщений

        Отправлено 10 Октябрь 2013 - 15:26

        так там и использовалась экстра-катушка, только питалось всё от трансформатора 220-30 от сети, на днях вернусь, и продолжу с учетом полученного опыта  :), кстати почему именно экстра катушка? кому интересно вычитал из этой книги

        Дневники Колорадо-Спрингс.

         

        Незнаю стоит ли доверять данному источнику, но если использовать в качестве генератора качер, то есть некоторые интересные моменты.



        #125 Observer

        Observer

          Продвинутый пользователь

        • Пользователи
        • PipPipPip
        • 158 сообщений

          Отправлено 10 Октябрь 2013 - 15:51

          Номер страницы плиз  :)



          #126 delphiec

          delphiec

            Пользователь

          • ТС
          • Практик
          • PipPip
          • 74 сообщений

            Отправлено 10 Октябрь 2013 - 15:55

            Ну нельзя же быть настолько ленивым.

            Надо всё читать, а то толку ноль будет.

            Смотри с 87-ой, но там о ней по всей книге раскидано, и порой через несколько глав.



            #127 Observer

            Observer

              Продвинутый пользователь

            • Пользователи
            • PipPipPip
            • 158 сообщений

              Отправлено 10 Октябрь 2013 - 16:27

              Это не лентяйство, меня хватает на раз почитать дневников 5-7 страниц, пока не осмыслишь прочитанное и сам не поэкспериментируешь, дальше читать просто бесполезно  :)



              #128 Observer

              Observer

                Продвинутый пользователь

              • Пользователи
              • PipPipPip
              • 158 сообщений

                Отправлено 10 Октябрь 2013 - 21:26

                Delphiec, а вы уверены что у вас на первом видео получился качер, а не повышающий трансформатор?
                Потому как без пульсаций напряжения (у меня 2 крупных кондера сглаживает) эта скотина как качер заводится ну никак не желает.
                Заводится, если съемная обмотка не под индуктором, а ближе к концу вторички. И выдает мизер, 15 ватт лампочка еле светится.

                Неплохо бы было какую осцилку...



                #129 delphiec

                delphiec

                  Пользователь

                • ТС
                • Практик
                • PipPip
                • 74 сообщений

                  Отправлено 11 Октябрь 2013 - 01:51

                  Delphiec, а вы уверены что у вас на первом видео получился качер, а не повышающий трансформатор?

                  Да абсолютно.

                   

                  Неплохо бы было какую осцилку...

                  У меня цифровой осциллограф, им мы только увидим чистый синус наведенный вторичкой ТТ

                   

                   И выдает мизер

                  Нарисуй свою схему с номиналами, посмотрим



                  #130 alexeevi4

                  alexeevi4

                    Новичок

                  • Пользователи
                  • Pip
                  • 3 сообщений

                    Отправлено 11 Октябрь 2013 - 08:01

                    delphiec, сколько витков у Вас в бифеляре, если считать что в 2 провода?

                    #131 delphiec

                    delphiec

                      Пользователь

                    • ТС
                    • Практик
                    • PipPip
                    • 74 сообщений

                      Отправлено 11 Октябрь 2013 - 10:40

                      14 х 2 , но коэффициент трансформации здесь не работает



                      #132 mebius

                      mebius

                        Мастер

                      • Пользователи
                      • PipPipPipPip
                      • 235 сообщений
                      • ГородМосква

                      Отправлено 11 Октябрь 2013 - 12:27

                      Попытался воспроизвести опыт Деламорты из видео с качером.

                      Сделал качер 1:1 как у него: та же толстостенная трубка из под водопровода, та же медная вставка из куска медной трубы, примерно те же витки и кусок феррита (правда в три раза длиннее - но рубить не стал ).

                      Тот же транзюк КТ805АМ.

                      Правда база запитана от регулируемого стабилизатора напряжения (регулятор тока собирать было влом).

                      Лампочки 60Вт под руками не было - поставил 40W+15W.

                      Показанного режима пока не добился.

                      Правда КПЕ не ставил на лампочки. Его надо из макета ТПУ выковыривать. Не сейчас.

                      Но вот что очень интересно.

                      Как и заявлял Александр, КПД круто зависит от напряжения питания.

                      Не меняя ничего, изменял напряжение источника и смотрел результат.

                      Получил следующее:

                      Uп,     Iп,,   Uн,(ампл)  Uключа пик.

                      10В    1А     20В           90В

                      15В    1,5А  50В           120В

                      20В    1,7А  90В           140..160В

                      Выше поднимать опасно для КТ805А, но другого под руками пока нет.

                      А зависимость примечательная. Наводит на размышления.

                      То что пики на коллекторе пропорционально току - это вроде естественно.

                      А вот зависимость напряжения на нагрузке от напряжения питания более  чем квадратичная.

                      Надо будет заменить транзюк на более высоковольтный с супрессором и запитать от четырех аккумуляторов вместо заземленного БП.

                      Тогда результат будет более чистым.

                       

                      С уважением


                      Сообщение отредактировал mebius: 11 Октябрь 2013 - 12:41

                      • uckatelb это нравится

                      #133 Observer

                      Observer

                        Продвинутый пользователь

                      • Пользователи
                      • PipPipPip
                      • 158 сообщений

                        Отправлено 11 Октябрь 2013 - 13:05

                        Схему так схему..
                        Прикрепленный файл  mkacer.JPG   26,88К   85 Количество загрузок:

                         

                        Качер заводится, если отключить резюк от минуса и коснуться чем нибудь металлическим и сразу подключить обратно (чтоб полевик уцелел).

                        Если бифилярка находится под индуктором, а не наверху вторички, ничего не заводится.

                        Delphiec cними осцилку с затвора, всеравно там ВН резюками гасится у тебя и с индуктора.

                        А то вообще не понятно, с чем имеем дело.

                        Имхо, получился хитрый трансформатор с магнитопроводом из вторички с возбуждением пульсациями БП и управлением затвором этим самым магнитопроводом.

                        У меня пульсации, судите сами... 1500 мкф

                         

                        PS. IRF840


                        Сообщение отредактировал Observer: 11 Октябрь 2013 - 13:15


                        #134 delphiec

                        delphiec

                          Пользователь

                        • ТС
                        • Практик
                        • PipPip
                        • 74 сообщений

                          Отправлено 11 Октябрь 2013 - 14:31

                          Вот так попробуй. Блок питания не менее 30 ватт, лучше с запасом бери ватт 50.

                           

                          Прикрепленные файлы

                          • Прикрепленный файл  mkacer.JPG   44,03К   82 Количество загрузок:


                          #135 Observer

                          Observer

                            Продвинутый пользователь

                          • Пользователи
                          • PipPipPip
                          • 158 сообщений

                            Отправлено 11 Октябрь 2013 - 16:04

                            Вот так попробуй. Блок питания не менее 30 ватт, лучше с запасом бери ватт 50.

                            Вот так всем скажу, если стоит сглаживающий конденсатор большой емкости, даже не пытайтесь.

                            По такой схеме обязательно должны быть большие пульсации блока питания. И довольно большой противоток вторички, чтоб компенсировать силу тока на резисторном делителе до порога закрытия полевика и ниже.

                            Иначе транзистор будет постоянно открыт и опять ведро. Или будет жрать неимоверный ток.

                            Ну и качером это назвать как то язык не поворачивается, скорее амплитудная модуляция c закосом под качер.

                            Придется выдрать кондер из БП  :)



                            #136 wkaktuz

                            wkaktuz

                              Пользователь

                            • Пользователи
                            • PipPip
                            • 88 сообщений

                              Отправлено 11 Октябрь 2013 - 17:07

                              Всем привет!

                              Вот своял такую конструкцию, работает довольно неплохо и стабильно.



                              #137 delphiec

                              delphiec

                                Пользователь

                              • ТС
                              • Практик
                              • PipPip
                              • 74 сообщений

                                Отправлено 11 Октябрь 2013 - 17:09

                                Нет, не мешают, я ставил до 10mF (10000uF), всё работало так же как и без них. 

                                 

                                 

                                 

                                Кстати, теперь могу с уверенностью сказать 2 главных отличия качера, от обычного генератора. 

                                1) Цепь должна уходить в КЗ, с первичкой низкого сопротивления (вообще необходимо стремиться к тому, чтобы сопротивление первичного контура стремилось к нулю).

                                2) В момент отключения КЗ, мы должны сделать это как можно быстрее, желательно не более чем за 40-50ns (всё зависит также от сопротивления цепи, эта цифра может быть и меньше).

                                 

                                Наигравшись вдоволь со статикой, я нашел, что среда всегда начинает восстанавливать баланс среди зарядов, чем больше загружаем в систему, тем больше мы получаем из вне, чтобы лучше это понять посмотрите на видео с электроскопами, заряжая один из них, одним знаком, получаем баланс с другой стороны. И если вы заметили, то даже на видео видно что это происходит с задержкой, так балансируя емкостью и индуктивностью, можно с помощью самой распространённой схемы качера немного превысить единицу, но никогда мы от туда не получим много, почему? А потому что резонатор напрямую завязан с первичной цепью и баланс будет всегда поддерживаться источником, вплоть до гибели ключа.

                                 

                                Но теперь известны все условия для наладки самого прибора с возможностью отвязать резонатор от первичной цепи.

                                P.S. Еще раз хочу отметить, что частота прерываний КЗ должна быть равна резонансной частоты вторичного контура (L+C уединённая+земля).

                                 

                                 

                                В целом хочу сказать теперь, что первая моя теория полностью терпит крах перед сегодняшним пониманием процесса, но это я полагаю было обязательным шагом в этапе разработки.

                                 

                                Самое важное в этом, то что отклик среды, тоже обладает инерцией и будет растянут во времени.

                                Остаётся установить, что же именно происходит в момент КЗ, все мы знаем, что ток начинает стремиться к бесконечности, отсюда видимо и получается, что мы загружаем мощный токовый импульс в систему с одной стороны и получаем благодаря статическому электричеству в ТТ отклик от среды той же мощности но растянутый по времени.

                                 

                                Есть уже множество предположений на этот счет, но пока еще не все проверил на практике.

                                 

                                P.S. Экстра катушка отличается от вторичного резонатора тем, что на неё не действует индуктор и она получается фактически отвязана от первичной цепи, это я вычитал из дневников, мои опыты показали, что это действительно так.



                                #138 delphiec

                                delphiec

                                  Пользователь

                                • ТС
                                • Практик
                                • PipPip
                                • 74 сообщений

                                  Отправлено 11 Октябрь 2013 - 17:12

                                  Вот своял такую конструкцию, работает довольно неплохо и стабильно.

                                  Неплохо, только феррит не нужен.

                                   

                                   



                                  #139 Observer

                                  Observer

                                    Продвинутый пользователь

                                  • Пользователи
                                  • PipPipPip
                                  • 158 сообщений

                                    Отправлено 11 Октябрь 2013 - 17:28

                                    Мужики, ну снимайте осцилки по возможности... 


                                    • Tyomich это нравится

                                    #140 wkaktuz

                                    wkaktuz

                                      Пользователь

                                    • Пользователи
                                    • PipPip
                                    • 88 сообщений

                                      Отправлено 13 Октябрь 2013 - 15:44

                                      Мужики, ну снимайте осцилки по возможности... 

                                       Observer по вашей просьбе небольшая осцилка по колекторной цепи, это картинка звона индуктора в четверти волны синуса самой катушки.


                                      • Observer это нравится


                                      Обратно в Основной · Следующая непрочитанная тема →


                                      Количество пользователей, читающих эту тему: 1

                                      0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

                                      Поисковое продвижение

                                      каталог сайтов .

                                      Click to return to top of page in style!