Перейти к содержимому


"); //]]>
Фотография

Эксперименты с катушками Теслы - Капанадзе


Сообщений в теме: 621

#201 vaysya_forever

vaysya_forever

    Великий учитель

  • Критик
  • PipPipPipPipPip
  • 560 сообщений

    Отправлено 13 Август 2012 - 09:55

    я хочу такие диоды взять
    1.5KE170A Х 21
    1.5KE160CA Х1
    = 3.73 кв тут уже точно и без вариантов))
    6.5 A импульсный ток , я уверен ниодин твс такого не даст и будет резать до 3.73 кв , как вам такая практика ? будет оно так работать или я чтото снова не знаю и выкину на ветер деньги?

    #202 orensnake

    orensnake

      Пользователь

    • Пользователи
    • PipPip
    • 39 сообщений

      Отправлено 13 Август 2012 - 11:13

      я хочу такие диоды взять
      1.5KE170A Х 21
      1.5KE160CA Х1
      = 3.73 кв тут уже точно и без вариантов))
      6.5 A импульсный ток , я уверен ниодин твс такого не даст и будет резать до 3.73 кв , как вам такая практика ? будет оно так работать или я чтото снова не знаю и выкину на ветер деньги?


      Идея неплохая, но паразитная емкость у этого столба какая будет? Думаю сразу же пойдет расстройка контуров по частоте...

      #203 vaysya_forever

      vaysya_forever

        Великий учитель

      • Критик
      • PipPipPipPipPip
      • 560 сообщений

        Отправлено 13 Август 2012 - 11:21

        при чём тут паразитная ёмкость ? я же постоянку пульсирующую ровняю там частота 20-30 кгц

        #204 андрей аронович

        андрей аронович

          Продвинутый пользователь

        • Пользователи
        • PipPipPip
        • 121 сообщений

          Отправлено 13 Август 2012 - 22:47

          при чём тут паразитная ёмкость ? я же постоянку пульсирующую ровняю там частота 20-30 кгц

          вась, привет. Если получится, то ни разрядник ни емкость наверно и не нужны.
          Не знаю как это будет.
          Если оставишь и стабилиьрон и разрядник, то , напряжение будет определяться чем-то одним: если пробой больще, чем в ставидитроне, то искры не будет, если наоборот, то не будет 3,73.
          Вывод:
          1. попробовать без разрядника и подобрать частоту резонанса катушки на гармонику накачки
          2. использовать стабилитроны при регулируемом разряднике но на напряжение чуть больше, чем 3,73, например 4кВ, а регилировать величиной зазора.(как бы упростить настройку, снизить диапазон поиска)
          3. Мультик предложил ставить в цепь разрядника к заземленю резистор (и проверил на практике), величиной которого можно подобрать те самые 3,73кВ

          Резюме. Надо пробовать

          #205 Mikle

          Mikle

            Новичок

          • Пользователи
          • Pip
          • 8 сообщений

            Отправлено 14 Август 2012 - 13:59

            Добрый день всем практикам!
            Недавно набрел на отчеты Мультика, и обрадовался, что хоть кто-то действует, как положено "по науке".

            Как я понял в настоящий момент идет обсужение какого-то "последнего" варианты схемы.
            Нельзя ли бросить (сяда или мне в "переписку") ссылку на описание этого варианты схемы и используемой методики?

            #206 Multik

            Multik

              Мастер

            • ТС
            • Пользователи
            • PipPipPipPip
            • 214 сообщений

              Отправлено 14 Август 2012 - 14:39

              Добрый день всем практикам!
              Недавно набрел на отчеты Мультика, и обрадовался, что хоть кто-то действует, как положено "по науке".
              Как я понял в настоящий момент идет обсужение какого-то "последнего" варианты схемы.
              Нельзя ли бросить (сяда или мне в "переписку") ссылку на описание этого варианты схемы и используемой методики?

              Добрый день!
              Ничего секретного здесь не держим. Всё написано выше в этой ветке.

              #207 nub

              nub

                Великий учитель

              • Модераторы
              • 1 217 сообщений

                Отправлено 14 Август 2012 - 17:53

                Добрый день всем практикам!
                Недавно набрел на отчеты Мультика, и обрадовался, что хоть кто-то действует, как положено "по науке".

                Как я понял в настоящий момент идет обсужение какого-то "последнего" варианты схемы.
                Нельзя ли бросить (сяда или мне в "переписку") ссылку на описание этого варианты схемы и используемой методики?

                Сейчас работаем основываясь на этом

                #208 Mikle

                Mikle

                  Новичок

                • Пользователи
                • Pip
                • 8 сообщений

                  Отправлено 14 Август 2012 - 20:23

                  Сейчас работаем основываясь на этом

                  Спасибо за четкий ответ!

                  После просмотра темы возникло несколько вопросов/идей:

                  1) На каком-то из форумов в материалах по анализу 200-Вт генератора проскакивала схема блока розжига, которая один-в-один совпадала со схемой дешевой китайской зажигалки (которая у нас на оптовом рынке стоит 5 грн -- около 70 центов). Единственное отличие было в том, что там еще был простейший контроллер, который осуществлял защитные функции. С контроллером такой блок розжига стоит уже почти 25 долл. Кто-нибудь пробовал использовать в качестве источника ВВ импульсов именно такую зажигалку?

                  2) Если речь идет о 300-вольтовых импульсах, то, по идее, можно было бы использовать любую схему стробоскопа на лампах-вспышках, питающегося от низковольтного источника, чтобы не баловаться с сетью.

                  3) Я не нашел ссылок на файлы с описанием опытов с лампой. Может, плохо смотрел или же их действительно никто не выкладывал? Эти эксперименты наиболее интересны, т.к. тут уже речь идет о съеме мощности с установки.

                  В связи с этим:

                  4) У меня есть достаточно серьезные сомнения, что в "оригинале" действительно используется "тесловский" резонанс колебательного контура и длинной линии. У Теслы это вполне имело смысл: он хотел добиться максимальной мощности в контуре ПЛЮС максимального потока энергии на горячем конце трансформатора. Здесь нечетная кратность 1/4 длины волны сама собой разумеется. Однако для установки Капанадзе подобный двойной резонанс, похоже, совершенно не нужен: если вспомнить видео "гринбокса во дворе", то там он говорит о частоте импульсов накачки в 5 кГц (а о чем еще он мог говорить в этом контексте??). Если учесть, что частоты "резонансов", которые ищут "теслисты", измеряются мегагерцами, то становится совершенно очевидным, что все осцилляции, "резонанс" с которыми мы стараемся поймать, давно и глубоко затухнут к приходу следующего импульса накачки, что делает бессмысленной саму идею "резонансной накачки".

                  Т.е. в случае с Капанадзе мы, по сути, имеем дело с СЕ на ОДИНОЧНЫХ ИМПУЛЬСАХ, и "резонанс" и "резонанс в резонансе", о котором говорил Тариель, ИМХО, следует понимать НЕ в смысле осцилляционных колебаний, а как подстройку под что-то еще.

                  Подтверждением правильности этой гипотезы служит последняя его установка (2012 г.), где частота импульсов снижена вообще до 10 Гц, зато их мощность, судя по звуку разряда, поднята до небес (скорее всего, чтобы не дать возможности дистанционно провести нормальные измерения. Или просто, чтобы за счет любопытствующих проверить возможность получения СЕ в таком режиме). И о каком "резонансе" может идти речь в этом случае? А ведь принцип работы всех его установок -- наверняка один и тот же!

                  5) Кто-нибудь пытался нарисовать схему «малого/разобранного» гринбокса с видео 2004 года ( )? Мне пока что не удалось ничего найти на эту тему, пытаюсь сам что-то нарисовать. Анализ этой схемы (пусть даже со схемой в банке в виде черного ящика) мог бы дать достаточно интересную информацию.

                  #209 chvalvit

                  chvalvit

                    Продвинутый пользователь

                  • Пользователи
                  • PipPipPip
                  • 137 сообщений

                    Отправлено 15 Август 2012 - 07:25

                    Добрый день, Мультик! Вчера пол дня пытался поймать стоячую -так и не получилось.Картинка на осциле хорошая. У меня есть несколько вопросов:
                    1. Не критично ли что фольга с левой стороны катушки(относительно индуктора) выступает за катушку на 5см(есть на фото в основной ветке)?
                    2. 54 витка намотано одним куском провода, а 24 другим(таким же) куском и соединены на скрутке, так можно?
                    3. когда мерил резонансную частоту катушки было 3,29Мгц, когда подсоединил земляную обмотку к левому выводу фольги на ТТ получилось 2,5Мгц. Какую частоту считать истиной для расчетов?
                    С уважением!

                    #210 Multik

                    Multik

                      Мастер

                    • ТС
                    • Пользователи
                    • PipPipPipPip
                    • 214 сообщений

                      Отправлено 16 Август 2012 - 20:58

                      Эксперименты с катушкой Капанадзе 2004


                      В экспериментах с катушкой Капанадзе, и в опытах с распаковкой конденсата Бозе нельзя использовать сетевые источники электропитания. Поэтому для проведения экспериментов понадобится высоковольтный стабилизированный преобразователь напряжения 12 В, от аккумулятора, в напряжение 3,73 КВ.

                      Опыт показывает, что при изготовлении таких преобразователей неподготовленные в области электропитания экспериментаторы испытывают трудности. Поэтому рассмотрим здесь несколько вариантов преобразователей.

                      1.1. Преобразователь напряжения 12 В в напряжение 3,73 КВ на базе микросхемы UC3845.

                      Электрическая принципиальная схема приведена на рисунке 1.

                      Прикрепленный файл  FLYIG3SC.gif   27,34К   651 Количество загрузок:

                      Рис.1. Электрическая принципиальная схема преобразователя напряжения 12в в напряжение 3,5 – 4,0 КВ на базе микросхемы UC3845.

                      1.1.1. Схема представляет собой обратноходовый преобразователь напряжения. Это означает, что при включенном транзисторе VT1 через первичную обмотку трансформатора TV1 протекает ток, и в магнитном поле его сердечника накапливается энергия. Полярность напряжения на выходной обмотке в это время такова, что выходные диоды закрыты, и ток во вторичной обмотке не протекает. Ток II(t), протекающий через первичную обмотку TV1, транзистор VT1 и резистор R15 линейно нарастает во времени со скоростью, прямо пропорциональной напряжению питания Uп и обратно пропорциональной индуктивности LIпервичной обмотки трансформатора:

                      II(t) = (Uп/LI)*t.

                      Энергия Эм, накопленная в сердечнике, прямо пропорциональна величине индуктивности LIпервичной обмотки и квадрату тока II, через неё протекающего:

                      Эм = (LI*II2)/2.

                      После выключения транзистора VT1 полярность на выводах обмоток изменяется на противоположную и накопленная в сердечнике магнитная энергия передаётся через вторичную обмотку трансформатора и выпрямительные диоды VD5…VD16 в конденсатор С9. Часть энергии при этом теряется на нагрев сопротивлений цепи, в том числе обмотки трансформатора, и на диодах. А поскольку магнитная связь между обмотками никогда не бывает идеальной, то часть запасённой в магнитном поле энергии возвращается в первичную обмотку, вызывая выброс напряжения на истоке транзистора в момент его выключения, который добавляется к напряжению на первичной обмотке, пересчитанному со вторичной в соответствии с коэффициентом трансформации. Эта часть тем больше, чем хуже магнитная связь между обмотками (больше индуктивность рассеивания). Поэтому предпочтительно выбирать такие ТВС, у которых первичная и вторичная обмотки намотаны на одном стержне. Для поглощения энергии, возвращённой в первичную обмотку, служит цепочка R9, C7, VD4.

                      Схема имеет два выхода. С выхода OUT1 DC снимается выпрямленное постоянное напряжение 3,5 – 4,0 КВ, с выхода OUT2 PULSE снимаются положительные импульсы, амплитуда которых равна напряжению на выходе OUT1.

                      Таким образом, индикатором процесса преобразования для нас может служить форма тока в первичной обмотке при включённом транзисторе. Наблюдать её мы можем, измеряя форму напряжения на резисторе R15. Это же напряжение в качестве измерительного использует и микросхема DA1, вывод 3 (Isn) через высокочастотный фильтр, образованный резистором R14 и конденсаторм C6, для защиты от помех, соединён с выводом резистора R15.

                      Алгоритм работы микросхемы можно описать, используя рисунки 2 и 3 из справочного листа микросхемы.

                      Прикрепленный файл  UC3845A.gif   32,68К   642 Количество загрузок:

                      Рис.2. Структурная схема микросхемы UC3845.

                      Прикрепленный файл  UC3845B.gif   15,93К   626 Количество загрузок:

                      Рис.3. Схема контроля тока микросхемы UC3845.

                      Из рисунка 2 следует, что частота выходного сигнала в два раза меньше, чем частота осциллятора OSC, поскольку делится счётным триггером T. Причём активным выход может быть только первую половину времени цикла, - вторую половину выход триггера T запрещает выходной сигнал.

                      Заметим также, что напряжение UCI на инверсном входе компаратора определяется выходным напряжением Uош усилителя ошибки по формуле:

                      UCI = (Uош – 1,4В)/3

                      и ограничено стабилитроном на уровне одного вольта.
                      Итак, в начале цикла (см. рис.2) импульс осциллятора установил Т-триггер и RS-триггер в единичное состояние. На выводе 6 микросхемы появился высокий уровень напряжения, транзистор VT1 открылся, и в первичной обмотке трансформатора TV1 (рис.1) началось линейное нарастание тока. Проходя через резистор R15, этот ток приводит к линейному нарастанию напряжения на нём. Напряжение с резистора R15 (Rs на рис.3) поступает на прямой вход компаратора в микросхеме. И когда напряжение достигнет уровня UCI, действующего на инверсном входе компаратора, сигнал с выхода компаратора сбросит RS-триггер (рис.2) , что приведёт к сбросу выходного сигнала на выводе 6 и выключению транзистора VT1. (Следует обратить внимание на то, что пиковое напряжение на резисторе R15, равное напряжению UCI на инверсном входе компаратора, не может превышать 1 В.) Другими словами, микросхема отслеживает, чтобы пиковый ток IIP в первичной обмотке трансформатора не превышал величины, равной

                      IIP = UCI = (Uош – 1,4В)/(3*R15)

                      и был не более максимального значения IIPm:

                      IIPm = 1В/R15.

                      Напряжение Uош на выходе усилителя ошибки зависит от напряжения на его входе. На схеме рис.1 входом усилителя ошибки является левый вывод резистора R2. И при изменении напряжения на этом выводе от 0 до 5 В, Uош изменяется от 5 В до 0 В. Ко входу усилителя ошибки подключён делитель выходного напряжения, образующий обратную связь по напряжению. В момент включения преобразователя, когда выходное напряжение равно нулю, напряжение на выходе усилителя ошибки максимально, и пиковый ток в первичной обмотке дотигает своего максимального значения. По мере заряда конденсатора C9, напряжение на входе усилителя ошибки возрастает, а на выходе – снижается. Это приводит к снижению пикового тока в первичной катушке трансформатора и, соответственно, количества энергии, передаваемой в конденсатор. Когда количество передаваемой за цикл энергии будет равно расходованию за цикл выходной энергии, процесс стабилизируется. Выходное напряжение также стабилизируется – снижение выходного напряжения приводит к увеличению передаваемой энергии, препятствующей его снижению, и наоборот. Коэффициент стабилизации может быть увеличен, изменением соотношения резисторов R2 и R3 в цепи обратной связи усилителя ошибки.

                      1.1.2. Из этого описания следует вывод, что весь процесс наладки сводится к получения нормального пилообразного напряжения на резисторе R15.
                      Если длительность пилы занимает больше половины цикла, значит у Вас слишком большая индуктивность. Необходимо либо уменьшать частоту, либо вводить зазор в сердечник трансформатора.
                      Если пила всегда достигает напряжения 1 В, а на выходе нет нужного напряжения, возможно, мала индуктивность катушки.
                      И в каждом отдельном случае, наблюдая пилу, пытайтесь осмыслить, что происходит и что надо делать для достижения цели.
                      Щупы осциллографа цепляйте непосредственно на выводы резистора R15.
                      Наблюдайте также напряжение на выводе 3 микросхемы. Иногда для подавления помех необходимо увеличить ёмкость конденсатора C6.
                      В общем, дерзайте.
                      Картинки осциллограмм прилеплю, когда буду свободен.
                      • nub, vaysya_forever, mikmur и еще 1 это нравится

                      #211 Mikle

                      Mikle

                        Новичок

                      • Пользователи
                      • Pip
                      • 8 сообщений

                        Отправлено 16 Август 2012 - 22:17

                        1)

                        Эксперименты с катушкой Капанадзе 2004
                        В экспериментах с катушкой Капанадзе, и в опытах с распаковкой конденсата Бозе нельзя использовать сетевые источники электропитания.


                        Почем нельзя -- горят? Или высоковольтные импульсы пролазят в сеть и бьют по другой аппаратуре?

                        2) У Вас в схеме высоковольтного преобразователя в высоковольтном делителе стоят резисторы мощностью 0.5 Вт 3МОм. У МЛТ-0.5 пробивное напряжение, судя по данным в Инете, около 350 В. Если у Вас стоят МЛТ, то Вы сильно рискуете. Лучше бы взять МЛТ-2, у них -- 750 В. Или С2-1-0,5 -- они способны работать при 500 В, хотя тоже будут на пределе.

                        #212 Multik

                        Multik

                          Мастер

                        • ТС
                        • Пользователи
                        • PipPipPipPip
                        • 214 сообщений

                          Отправлено 16 Август 2012 - 23:54

                          1)


                          Почем нельзя -- горят? Или высоковольтные импульсы пролазят в сеть и бьют по другой аппаратуре?

                          2) У Вас в схеме высоковольтного преобразователя в высоковольтном делителе стоят резисторы мощностью 0.5 Вт 3МОм. У МЛТ-0.5 пробивное напряжение, судя по данным в Инете, около 350 В. Если у Вас стоят МЛТ, то Вы сильно рискуете. Лучше бы взять МЛТ-2, у них -- 750 В. Или С2-1-0,5 -- они способны работать при 500 В, хотя тоже будут на пределе.


                          1. Нельзя, - по многим причинам. Наверное, достаточно назвать одну. Например, неправильные результаты исследований при питании от сети. Но если очень хочется, и не жалко приборов, то можно. Лично у меня взорвался блок питания, который заряжал аккумулятор, когда я забыл его отключить и включил установку.
                          2. У меня не написано, какой тип резистора. Если МЛТ, то 350 В у них при температуре 70 градусов и пониженном атмосферном давлении. Конечно, по-хорошему надо бы соблюсти все рамки приличия. Но глядя, как некоторые товарищи по 1000 В на резистор прикладывают, и ничего, решил не перестраховываться. Не для серийного изготовления делаем. Полагаю, коэффициент испуга, как во всех советских изделиях, заложен не менее 2-х. Да и схему я делал в общем для себя. А как попала в общее пользование, так облизывать не стал.

                          #213 Гость_skipidar_*

                          Гость_skipidar_*
                          • Гости

                          Отправлено 17 Август 2012 - 00:28

                          Это правильно. Стабилизированный сетевой блок питания при наших экспериментах подстерегают крупные неприятности. Один из проводов первички подключен к земле на электроподстанции, а изоляция между первичкой и вторичкой, и обеих от сердечника "не резиновая". А у нас тут относительно земли вон что творится, искры скачут и напряжения и частоты самые разные. Тут силовой транс надо иметь высоковольтный, иначе начнет прошивать - и электронные компоненты схемы стабилизации под ударом. Но это накладно и ничего не гарантирует. Так что только аккумулятор.

                          #214 Shadyn

                          Shadyn

                            Пользователь

                          • Пользователи
                          • PipPip
                          • 18 сообщений

                            Отправлено 17 Август 2012 - 10:05

                            Multik, здравствуйте, печатная плата у Вас есть? Будет здорово, если скинете. И как это я по поводу аккума не додумался, ведь Капа всегда с него стартует. Я от сетевого БП питаю и вечно каша на осцилле

                            #215 Multik

                            Multik

                              Мастер

                            • ТС
                            • Пользователи
                            • PipPipPipPip
                            • 214 сообщений

                              Отправлено 17 Август 2012 - 19:29

                              Multik, здравствуйте, печатная плата у Вас есть? Будет здорово, если скинете. И как это я по поводу аккума не додумался, ведь Капа всегда с него стартует. Я от сетевого БП питаю и вечно каша на осцилле

                              Я взял готовую плату от источника питания на микросхеме UC3845.

                              Сегодня в куче интернетовского мусра обнаружил интересную статью. Оказывается то, что я нащупал экспериментально, Виктор Григ описывал ровно два года назад. - То, что из стоячей волны в проводе можно снимать энергию. И то, что усилитель тока, это пучность тока, - тоже так считает. Прилагаю.

                              Прикрепленные файлы

                              • Прикрепленный файл  prinsiprabotialaKapanadze.doc   2,4МБ   118 Количество загрузок:

                              • nub, андрей аронович, Alex.Didu и 2 другим это нравится

                              #216 chvalvit

                              chvalvit

                                Продвинутый пользователь

                              • Пользователи
                              • PipPipPip
                              • 137 сообщений

                                Отправлено 19 Август 2012 - 10:23

                                Добрый день, уважаемые форумчане!
                                Есть много людей, которые что то делают и в принципе у них получается, но по каким то причинам они не хотят делится опытом(фото, видео, объяснениями) с "Чайниками" , к коим могу отнести и себя.
                                Итак, для "Чайников выкладываю видео по настройке стоячей волны. Мне в этом помог "Мультик", за что ему огромная благодарность:). Как мне кажется главное что я доработал, это то что нужно каждое колебание колебание этой "груши" привести к единой частоте. Это проще сделать тем, у кого есть с цифровой осциллограф.

                                П.С. В этом видео у меня была подключена другая земля на общий вывод твс, для подавления помех от него. Когда убрал эту землю, стоячая волна ушла:( и вот уже часа 3 пытаюсь ее настроить. Вобщем не все так просто.
                                Если есть замечания-прошу высказывать. Вместе разобраться проще.

                                #217 chvalvit

                                chvalvit

                                  Продвинутый пользователь

                                • Пользователи
                                • PipPipPip
                                • 137 сообщений

                                  Отправлено 20 Август 2012 - 14:24

                                  В продолжение темы стоячей волны.
                                  Прошу обратить еще внимание на сечение кабеля заземления, чем толще-тем выше амплитуда колебаний.
                                  Переставил землю на кабель 10кв. Вот что получается
                                  Изображение

                                  Т.е. мы видим биения частот, и из этой картинки нам нужно получить вот эту

                                  Изображение

                                  Мы получили стоячую волну. Какая то часть провода смотана в бухту, без этого лично у меня не получается.
                                  Т.е. в проводе заземления нужно привнести некоторую емкость и индуктивность ИМХО.
                                  Удачи!
                                  П.с. Из этих картинок мы видим что амплитуда колебаний не является признаком стоячей волны.
                                  • nub, prometeus и mikmur это нравится

                                  #218 Multik

                                  Multik

                                    Мастер

                                  • ТС
                                  • Пользователи
                                  • PipPipPipPip
                                  • 214 сообщений

                                    Отправлено 20 Август 2012 - 17:46

                                    Прошу обратить еще внимание на сечение кабеля заземления, чем толще-тем выше амплитуда колебаний.
                                    Т.е. мы видим биения частот, и из этой картинки нам нужно получить вот эту
                                    Т.е. в проводе заземления нужно привнести некоторую емкость и индуктивность ИМХО.

                                    Хочу дополнить. или уточнить.
                                    При поиске резонанса проще всего сначала искать биения, а потом доводить длину провода до устранения биений.
                                    Сматывая кабель в бухту, мы увеличиваем его электрическую длину примерно на 20 % от того, что в бухте.
                                    И ещё, кто получил стоячую волну, попробуйте подвигать трансформатор тока вдоль провода к земле.
                                    Если я правильно понимаю, амплитуда тока должна при этом возрастать в стоячей волне и не меняться в нестоячей.
                                    Хорошо бы это проверить. Мне трудно, потому, что до заземления 12 метров, щуп осциллографа не тянется.
                                    С выпрямителем и головкой пробовал - ток растёт, но без осциллограммы не понятно, какая там волна..
                                    Интересует, как ведёт себя не стоячая волна. Если не растёт, то имеем отличный способ настройки в резонанс.
                                    • nub, mikmur и Alex.Didu это нравится

                                    #219 Multik

                                    Multik

                                      Мастер

                                    • ТС
                                    • Пользователи
                                    • PipPipPipPip
                                    • 214 сообщений

                                      Отправлено 20 Август 2012 - 18:32

                                      Эксперименты с катушкой Капанадзе 2004. Продолжение1.

                                      1.1.3. На рисунках 4 – 8 приведены осциллограммы в различных точках схемы специально для этого собранного источника.

                                      Прикрепленный файл  A650 015mv.jpg   24,16К   480 Количество загрузок:

                                      Рис.4. Осциллограмма напряжения на затворе транзистора.

                                      Установки: X= 20 мкс/дел, Y = 5 в/дел.


                                      Прикрепленный файл  A650 013mv.jpg   37,16К   474 Количество загрузок:

                                      Рис.5. Осциллограмма напряжения на истоке транзистора.

                                      Установки: X= 20 мкс/дел, Y = 0,1 в/дел.

                                      Прикрепленный файл  A650 030mv.jpg   21,51К   474 Количество загрузок:

                                      Рис.6. Осциллограмма напряжения на выводе 3 микросхемы.

                                      Установки: X= 20 мкс/дел, Y = 0,1 в/дел.

                                      Прикрепленный файл  A650 033mv.jpg   35,17К   479 Количество загрузок:

                                      Рис.7. Осциллограмма напряжения на выходе ТВС.

                                      Установки: X= 20 мкс/дел, Y = ?? в/дел.

                                      Прикрепленный файл  A650 025mv.jpg   30,13К   476 Количество загрузок:

                                      Рис.8. Осциллограмма напряжения на стоке транзистора.

                                      Установки: X= 20 мкс/дел, Y = 50 в/дел.

                                      Рисунок 4 показывает, что напряжение на затворе правильное, без выбросов, с крутым спадом, что необходимо для быстрого закрывания транзистора.
                                      На рисунке 5 видим пилообразное напряжение на истоке при включённом транзисторе. Пила обрывается при напряжении 0,2 В, что соответствует току в первичной обмотке 2 А. То, что происходит при выключенном состоянии транзистора нас мало интересует, не будем обращать внимания на этот участок осциллограммы. Мы наблюдаем звон на участке пилы. Для того, чтобы этот звон не действовал на выводе 3 микросхемы и стоит фильтр R14, C6. Как следует из рисунка 6, высокочастотные составляющие сигнала на выводе 3 гораздо меньше.
                                      Для того, чтобы выяснить источник звона пилы, наденем на щуп осциллографа кембрик для его изоляции при возможном прикосновении, и поднесём щуп к высоковольтному выводу ТВС. Видим сигнал, показанный на рисунке 7. Во время действия пилы наблюдается звон вторичной обмотки ТВС. Этот звон через первичную обмотку и включённый транзистор передаётся на его сток и накладывается на пилу. Чтобы избавиться от звона, надо демпфировать вторичную обмотку ТВС. Но делать этого не следует. Достаточно того, что мы отфильтровали его на пути к микросхеме.
                                      И на рисунке 8 видим выброс на стоке транзистора. Трансформатор имеет хорошую связь между обмотками, поскольку они намотаны на одном керне, индуктивность рассеивания не велика, поэтому выброс хорошо задемпфирован цепочкой R9, C7, VD4. При наличии большой индуктивности рассеивания выброс в момент выключения, который в нашем случае достигает 125 В, может иметь очень большую амплитуду и достигать напряжения пробоя транзистора.

                                      1.1.4. Из осциллограмм можно получить и дополнительную информацию:
                                      - длительность цикла работы (рис.4.) порядка 100мкс, что соответствует частоте 10 КГц;
                                      - длительность включённого состояния транзистора (рис.4.) порядка 40 мкс из 50 возможных, то есть, ресурс по времени включения использован на 80 %;
                                      - амплитуда пилы (рис.5.) составляет 0,2 В из 1 В максимального значения, этот ресурс использован на 20%;
                                      - длительность выходного импульса (рис.7.) порядка 1о мкс;
                                      - можем даже оценить величину выходного напряжения. Для этого произведём некоторые расчёты. Микросхема выключает транзистор, когда амплитуда пилы равна 0,2 В. Из формулы (1) определим напряжение на выходе усилителя ошибки:

                                      Uош = 3*UCI + 1,4 = 3*0,2 + 1,4 = 2,0 [В].

                                      Зная опорное напряжение (2,5 В) на прямом входе усилителя ошибки, определим напряжение на его инверсном входе. Если напряжение на выходе усилителя ошибки на 0,5 В ниже опорного, значит, напряжение на его инверсном входе на эту же величину выше опорного и равно

                                      Uин =2,5 + 0,5 = 3,0 [В].

                                      Это напряжение на нижнем сопротивлении делителя обратной связи. Измеряем сопротивления делителя:
                                      нижнее сопротивление R4 = 14,6 КОм,
                                      полное сопротивление Rп = 200000 КОм,
                                      Тогда напряжение на выходе:

                                      Uвых = (Rп / R4)* Uин = (200000 / 14,6)*3 = 4,11 [КВ],

                                      Что отличается от измеренного 3,92 КВ на 5 %.

                                      1.1.5. Как было отмечено, ресурс по выключению транзистора у нас используется на 20 %. Попробуем увеличить напряжение выключения в два раза. Это в два раза повысит помехоустойчивость по входу измерения тока микросхемы. Для этого просто увеличим сопротивление R15 в два раза. Постоянная времени накачки индуктивности при этом уменьшится в два раза, поэтому следует ожидать, что время включённого состояния транзистора не изменится. Может снизиться диапазон регулирования выходного напряжения.
                                      Осциллограмма сигнала на истоке транзистора показана на рисунке 9.

                                      Прикрепленный файл  A650 035mv.jpg   29,31К   478 Количество загрузок:

                                      Рис.9. Осциллограмма напряжения на истоке транзистора при величине сопротивления R15, равной 0,2 Ом.

                                      Установки: X= 20 мкс/дел, Y = 0,1 в/дел.

                                      Как и ожидалось, амплитуда пилы увеличилась примерно в два раза. Но для того, чтобы, при том же выходном напряжении, отключение происходило при уровне напряжения на 0,2 В большем, на инверсном входе усилителя ошибки необходимо, в соответствии с формулой (1), уменьшить напряжение на

                                      3*0,2 = 0,6 В,

                                      или на 20 % . Это значит, что для получения того же напряжения на выходе, необходимо уменьшить нижнее сопротивление делителя обратной связи на те же 20 %. Или при том же сопротивлении верхний и нижний пределы регулирования должны снизиться на 20 %.
                                      В нашем случае нижнее сопротивление делителя состоит из постоянного резистора 11 КОм, последовательно с которым включён переменный резистор 4,7 КОм. И если диапазон регулирования выходного напряжения был от 3,61 КВ до 4,91 КВ, то теперь он стал 3,14 КВ - 4,17 КВ, , что более соответствует целям эксперимента. Несколько меньшее в процентах снижение уровней напряжения получается из-за того, что мы не учитываем влияния резистора R2, подключённого к источнику, эквивалентному опорному напряжению, и на самом деле напряжение максимума пилы возросло несколько меньше, чем в два раза.

                                      1.1.6. Надеюсь, осмыслив приведённые примеры, читатель разберётся с работой схемы и сможет привести её параметры в требуемые рамки.
                                      • nub, Lebowski, mikmur и еще 1 это нравится

                                      #220 chvalvit

                                      chvalvit

                                        Продвинутый пользователь

                                      • Пользователи
                                      • PipPipPip
                                      • 137 сообщений

                                        Отправлено 20 Август 2012 - 19:48

                                        Хочу дополнить. или уточнить.
                                        При поиске резонанса проще всего сначала искать биения, а потом доводить длину провода до устранения биений.
                                        Сматывая кабель в бухту, мы увеличиваем его электрическую длину примерно на 20 % от того, что в бухте.
                                        И ещё, кто получил стоячую волну, попробуйте подвигать трансформатор тока вдоль провода к земле.
                                        Если я правильно понимаю, амплитуда тока должна при этом возрастать в стоячей волне и не меняться в нестоячей.
                                        Хорошо бы это проверить. Мне трудно, потому, что до заземления 12 метров, щуп осциллографа не тянется.
                                        С выпрямителем и головкой пробовал - ток растёт, но без осциллограммы не понятно, какая там волна..
                                        Интересует, как ведёт себя не стоячая волна. Если не растёт, то имеем отличный способ настройки в резонанс.

                                        Приветствую, Мультик!
                                        Смог продвинуть трансформатор тока примерно на 7-8м к земле. Первое фото тт около катушки, второе на расстоянии 7-8м. Амплитуда растет, форма сигнала не меняется.
                                        Изображение
                                        Изображение




                                        Количество пользователей, читающих эту тему: 1

                                        0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных

                                        Поисковое продвижение

                                        каталог сайтов .

                                        Click to return to top of page in style!