Сообщений в теме: 727

[mebius]

mebius ты прав самоиндукция все исковеркает и не даст реальной картины. Плюс звон и сдвиг фаз. Резистор заглушит пол процесса. Что бы увидеть реальную картину сам пока ищу способы, но пока безрезультатно.

Во-первых при указанном способе измерения самоиндукция минимальна и быстро затухает.
Как известно, постоянная времени индуктивности L/R а емкости R*C.
Т.е. если правильно выбрать R, то индуктивная компонента стушуется за наносекунды, а емкостнная - наоборот проявится. Именно на этом и основано мое предложение.
А звон минимальный потому как в цепи последовательного резонанса огромное затухание за счет R.

Во-вторых звон - он тоже на пользу. Замерьте совокупную индуктивность на низкой частоте и посчитайте емкость исходя из частоты звона. Вот вам второй способ для проверки первого.
Дерзайте. Думаю, что для ваших целей большей точности не требуется.

С уважением

Сообщение отредактировал mebius: 06 Ноябрь 2013 - 16:09

[duga]

Здравствуйте. Когда то Multik , выкладывал вот здесь схему, и что то затихло обсуждение.

http://www.freenergy...age-6#entry3503

Я тогда эту схему повторил, потом она осталась как бы без надобности и думаю, что добру пропадать, проверю на ней однопроводную передачу электроэнергии.  Немного схему испоганил, конечно.  O-PR.GIF   27,05К   113 Количество загрузок:  но всё получилось.

Теперь уже думаю, может и затихло обсуждение потому что схема должна быть так настроена, чтобы работала на однопроводную линию и уже с этими параметрами и для первоначальной идеи такой режим  подойдёт?. Типа предварительной проверки, заработала на однопроводную,

настроена правильно.

[Multik]

Привет, duga!

Обсуждение затихло, потому, что оно и не начиналось. Обсуждаются обычно заумные теории, а здесь чисто эксперимент на проверку наличия конденсата Бозе по Авраменко.

Чё обсуждать? Для этого эксперименты ставить надо, а кому хочется?

Вот мы  поставили, давайте и обсудим.

Мне кажется, мысль здравая. Теперь бы подключить к этому разряднику, то, что было подключено к выпрямителю и ещё раз посмотреть, что будет.

Почему мысль мне кажется здравой - потому, что энергия, полученная в результате однопроводной передачи, - это совсем не то, что передаётся.

Подозреваю, что она не имеет обратного действия, то есть, не грузит источник. Это надо проверить. Если потребление источника не зависит от нагрузки на вилку Авраменко, то так оно и есть. А, как я понял, это один из главных критериев, что ты на верном пути.

Вообще - то я не повторял экспериментов только потому, что жалко аппаратуры. Особенно осциллографа. Да и стрёмно с такими энергиями, которые всего в 30 раз меньше ядерной, дома работать. Может быть мне повезло, что когда попёрло, сгорел источник питания.

Но, анализируя опыты Рэда, Тпу Васильева с высоким напряжением, склоняюсь к мысли, что только распад конденсата Бозе может объяснить пути прохождения тока в этих системах.

Похоже, что там управляемый распад конденсата Бозе.

Вот и хожу вокруг да около, не знаю, с какой стороны подступиться. А всё же, видимо, придётся повторять этот эксперимент, но хочется, чтобы не просто так, а хоть с некоторыми понятиями.

[RuslanX]

Мультик привет, Проводил похожий экс, Может пригодится вам до кучи.  

 

[duga]

Multik , привет!

Если потребление источника не зависит от нагрузки на вилку Авраменко, то так оно и есть. А, как я понял, это один из главных критериев, что ты на верном пути.

У меня  потребление не менялось, что по двум проводам, что с вилкой Авраменко. Но для меня, уже это было чудом. Как то странно , идёт один провод, потом роздваивается и когда,это, коротишь ток с акумулятора (12в ) увеличивается до 3А.

Смотрел видео RuslanX,  было интересно как у него ток потребления себя ведёт, но он потребление амперметром не замерял. Вот если бы замерить и сравнить.

Может ошибаюсь, но для меня   итересно было бы попробовать от отдельного источника по этому одному проводу

пропустить ещё и ток. Не сложится ли это всё вместе?

[Multik]

Как то странно , идёт один провод, потом роздваивается и когда,это, коротишь ток с акумулятора (12в ) увеличивается до 3А.

 

Может ошибаюсь, но для меня   итересно было бы попробовать от отдельного источника по этому одному проводу

пропустить ещё и ток. Не сложится ли это всё вместе?

Так всё-таки потребление зависит от нагрузки?

 

Отдельный источник должен быть не совсем отдельный. Например, в ТПУ одно и то же магнитное поле проходит вдоль витков центральной обмотки и поперёк витков обмотки коллектора.

 

RuslanX, спасибо за видео. Очень хорошо показано, чего не надо делать!

Кстати, вспомнил один важный момент. У меня цепь не была разомкнута. Пока на земле был общий провод, всё было нормально. А когда я отсоединил земляной провод от общего и поднёс его к выходу выпрямителя, тут-то всё и сгорело. И зарядились вокруг предметы. РЭД отдельно предупреждал, что не надо размахивать земляным проводом. А прикрутить его и не трогать больше. Это надо записать, как элемент техники безопасности.

Сообщение отредактировал Multik: 19 Декабрь 2013 - 12:53

[Lebowski]

Мультик, давай порассуждаем о казалось бы простых, но весьма важных вещах (см. картинку).

Является ли полуволновая система излучающей и в какой степени? 

Само собой разумеется, она может быть активноизлучающей на малых импедансах и малом комплексном сопротивлении...

т.е. при "главенстве" емкости над индуктивностью. И малоизлучающей (и даже поглощающей) при противоположных данных и соотношениях. На принципе "главенства" емкости в системе собственно и построены магнитные антенны.

Прикрепленные файлы

•  р1.JPG   41,53К   101 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал Lebowski: 19 Декабрь 2013 - 13:45

[duga]

Вот, как то так.

 M-V.JPG   48,1К   165 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал duga: 19 Декабрь 2013 - 13:57

[Lebowski]

Продолжу, но сразу оговорюсь...  т.н. сверхединицу лучше пока не упоминать. Разговор о предпосылках ее проявления. 

Что такое трансформатор Тесла? Это две разные по сути (кратные полуволне) равнодобротные колебательные системы. 

Равенство добротностей есть основа их взаимодействия. Второе основное положение - кратность полуволне.

Третье - емкостное "главенство" первичной системы над вторичной.  

Теперь очень важный момент... сколько нужно энергии от некоего источника тока чтобы получить большой потенциал?

Не так уж и много. Всё зависит от качественных характеристик преобразователя (инвертера, неонника и т.п).

Сообщение отредактировал Lebowski: 19 Декабрь 2013 - 14:25

[Multik]

Мультик, давай порассуждаем о казалось бы простых, но весьма важных вещах (см. картинку).

Является ли полуволновая система излучающей и в какой степени? 

Порассуждать, конечно, можно, а зачем?

Каким боком это прилепить к конденсату Бозе?

И при чём здесь трансформатор Теслы? В обсуждаемом эксперименте его не было.

Сообщение отредактировал Multik: 19 Декабрь 2013 - 14:37

[Lebowski]

Высокий потенциал первичного емкостного накопителя мы преобразуем в существенный по величине ток в индукторе. И здесь не надо бояться, что это преобрахование носит колебательный характер. Чем ниже импеданс первичной колебательной системы тем быстрее затухание колебаний в ней.

Мультик, давай порассуждаем о казалось бы простых, но весьма важных вещах (см. картинку).
Является ли полуволновая система излучающей и в какой степени?

Порассуждать, конечно, можно, а зачем?
Каким боком это прилепить к конденсату Бозе?
И при чём здесь трансформатор Теслы? В обсуждаемом эксперименте его не было.

Я не вмешиваюсь в обсуждение по Бозе-конденсатору. Тема называется не "эксы по Бозе-конденсатору". Потому если есть желание потдержать разговор... хорошо. Если нет - прошу прощения что вмешался.
К чему я завел этот разговор... Получение импульсов тока большой амплитуды бестрансформаторным методом - это и есть основная предпосылка получения эффекта сверхединицы. Предпосылка, но не источник!!!


И только импульсы тока большой амплитуды (на том же терминале ТТ) способны справацировать компенсационный вход в систему энергии извне... Никто даже не соизволил посмотреть что творится на вершинах "шарабана" у ТТ (или же в центре тора в качестве терминала). Там "нулевая" зона!!! Нулевая то она конечно нулевая... но не для энергопотока извне!!!


На примере ТТ я расказал как, что и откуда. Не надо браться сразу за ТТ. Это будет самонадеянно. Правильный ТТ мало кто умеет делать. И в высокие частоты не стоит лезть. Для этого нужно быть очень "гибким". Ограничьтесь пределом в 20кГц... для начала. Сделайте первичную (одноволновую) систему из двух одинаковых емкостей и индуктора.
А кто не хочет... пусть дрочит дальше.
Спасибо всем за ОСОБОЕ внимание!!!

Сообщение отредактировал nub: 29 Январь 2014 - 10:48

[duga]

 M+V+R.JPG   53,52К   215 Количество загрузок:

Самая простая и уже с переменкой на выходе, схема Red.

Возможно её сложно повторить, потому что не акцентируется внимание на том, какого рода должна быть ионизация.  Ну, как бы и всё, должно работать.

[Multik]

M+V+R.JPG

Самая простая и уже с переменкой на выходе, схема Red.

Возможно её сложно повторить, потому что не акцентируется внимание на том, какого рода должна быть ионизация.  Ну, как бы и всё, должно работать.

Авраменко писАл, что должен быть тлеющий разряд. Судя по тому, что второй разрядник у РЭДа срабатывает редко, похоже, что весь индуктор "тлеет" своим зарядом.

 

 

  Как грамотно посмотреть осциллографом сигнал в 5 КВ?

Нужно сделать грамотный делитель с конденсаторами параллельно резисторам. Это считать надо, или спросить у Гугля - он наверняка знает.

Сообщение отредактировал Multik: 19 Декабрь 2013 - 21:31

[Multik]

Доброго здравия.

 

А всё же, видимо, придётся повторять этот эксперимент, ...

 

Поддерживаю.

Спасибо, здравие нужно, и Вам не болеть.

Полгода только наблюдал, ничего не мог делать. И в результате, во всех якобы работающих высоковольтных установках могу объяснить пути прохождения зарядов только распадом конденсата Бозе. Похоже, его распадом можно управлять. Ставить эксперименты от фонаря уже надоело. Хочется ставить эксперименты осмысленно. Вроде как, из предыдущих экспериментов могу выстроить в голове некоторую картину происходящего. Собираю приборы для экспериментов.

[halerman]

Ставить эксперименты от фонаря уже надоело. Хочется ставить эксперименты осмысленно...

Можно ли обратиться к Вам за помощью?

ФПФЭ не совсем тот факультет физтеха, который позволяет быть на "ты" с радиоэлектроникой, поэтому испытываю определенные трудности с продвижением темы "контроллера Тесла". Не могли бы Вы помочь с доводкой схемотехники контроллера и источника заряда?

Управляемый контроллером разрядник и ВВ источник очень бы пригодились бы в дальнейших экспериментах. Как и тот ценный опыт, полученный при работе с апериодическим разрядом (демпфирующий резистор в контуре индуктора).

[Multik]

Ставить эксперименты от фонаря уже надоело. Хочется ставить эксперименты осмысленно...

Можно ли обратиться к Вам за помощью?

ФПФЭ не совсем тот факультет физтеха, который позволяет быть на "ты" с радиоэлектроникой, поэтому испытываю определенные трудности с продвижением темы "контроллера Тесла". Не могли бы Вы помочь с доводкой схемотехники контроллера и источника заряда?

Управляемый контроллером разрядник и ВВ источник очень бы пригодились бы в дальнейших экспериментах. Как и тот ценный опыт, полученный при работе с апериодическим разрядом (демпфирующий резистор в контуре индуктора).

Привет, тёзка!

Я вообще на ФМХФ учился. Ныне ФМБФ. Там даже энергетикой не пахнет, сплошная химия. Ну и физика, конечно. Мне так кажется, что не факультет определяет интересы человека. Потому, что всю жизнь до того и после того занимался радио- и цифровой-электроникой. А Силовая электроника - это вообще короткий эпизод в жизни. По большому счёту, я её не люблю. А вот физику любил всегда. Со школы. И занимаюсь поиском СЭ исключительно поэтому.

Честно говоря, меня удивляет, что Вы зациклились на этом контроллере. Это задача чисто прикладная. В общем виде её решить, конечно, можно, но в каждом конкретном случае схемотехника будет проще, чем контроллер на все случаи жизни.

У меня такой подход, что сначала хорошо бы убедиться, что надо что-то контролировать, а сделать контроллер недолго. Задача контроллера - только стабилизировать некий процесс. А хорошо бы сначала получить этот процесс, пусть нестабильным, хотя бы на пару секунд. Не может быть, что без контроллера это невозможно.

Если я правильно понимаю, несколько человек на Страннике уже давно сделали себе такую штуку. Ну и что толку?

Полагаю, что в соседней ветке uckatelb пользуется похожим контроллером. Посмотрите на его осциллограмму на видео:

http://www.freenergy...ula0083/?p=9854

Но, возможно, я чего-то не понимаю.
Исключительно из уважения к Вам, чтобы освободить Ваши мощные и плодотворные мозги от этого контроллера, который мешает Вам жить,  для более интересных идей, прочитаю Вашу ветку, врублюсь в идею, и тогда, если проникнусь, возьмусь за это дело. Но я опять уезжаю до конца января. Так что быстро не обещаю.

Сообщение отредактировал Multik: 21 Декабрь 2013 - 01:12

[halerman]

...всю жизнь до того и после того занимался радио- и цифровой-электроникой.

К сожалению, специализация была квантовая электроника и оптоволоконная физика.

Честно говоря, меня удивляет, что Вы зациклились на этом контроллере. Это задача чисто прикладная. В общем виде её решить, конечно, можно, но в каждом конкретном случае схемотехника будет проще, чем контроллер на все случаи жизни.

Да, ставится чисто прикладная задача. И даже конкретизируется диапазон резонансной частоты (20-40 кГц).

 

...хорошо бы сначала получить этот процесс, пусть нестабильным, хотя бы на пару секунд. Не может быть, что без контроллера это невозможно.

Невозможно.

Требуется преодолеть пороговое значение амплитуды в ВВ контуре. Без контроллера не получиться удерживать попадание разрядом в нужную фазу колебаний. Две-три секунды случайной синхронизации недостаточно для получения эффекта. Если обратили внимание, Капанадзе не сразу подключает нагрузку, требуется время на установление синхронизации и накопления необходимой амплитуды в рабочем контуре.

 

Если я правильно понимаю, несколько человек на Страннике уже давно сделали себе такую штуку. Ну и что толку?

Полагаю, что в соседней ветке uckatelb пользуется похожим контроллером.

Синхронизация с применением ФАПЧ универсальный метод, с успехом применяемый как в телевидении, так и в индукционном нагреве. Отличия в частностях, но они крайне существенны. В индукционке длительность импульса определяется интервалом между "нулевыми точками", а это полпериода колебаний. Эффективно для нагрева, но не даст результата в СЕ. Предлагаемый к реализации контроллер должен обеспечить попадание коротким апериодическим импульсом в нужную фазу колебаний в рабочем контуре. Такой вариант пока не реализован...

[Multik]

...хорошо бы сначала получить этот процесс, пусть нестабильным, хотя бы на пару секунд. Не может быть, что без контроллера это невозможно.

Невозможно.

Требуется преодолеть пороговое значение амплитуды в ВВ контуре. Без контроллера не получиться удерживать попадание разрядом в нужную фазу колебаний. Две-три секунды случайной синхронизации недостаточно для получения эффекта. Если обратили внимание, Капанадзе не сразу подключает нагрузку, требуется время на установление синхронизации и накопления необходимой амплитуды в рабочем контуре.

 

>Если я правильно понимаю, несколько человек на Страннике уже давно сделали себе такую штуку. Ну и что толку?

Полагаю, что в соседней ветке uckatelb пользуется похожим контроллером.

Синхронизация с применением ФАПЧ универсальный метод, с успехом применяемый как в телевидении, так и в индукционном нагреве. Отличия в частностях, но они крайне существенны. В индукционке длительность импульса определяется интервалом между "нулевыми точками", а это полпериода колебаний. Эффективно для нагрева, но не даст результата в СЕ. Предлагаемый к реализации контроллер должен обеспечить попадание коротким апериодическим импульсом в нужную фазу колебаний в рабочем контуре. Такой вариант пока не реализован...

 

Да, я уже почитал Вашу ветку. Вижу, что задача не просто ФАПЧ. Пока понимаю, что надо эту задачу разложить на несколько более простых, которые можно проверить экспериментально.

[duga]

....Если обратили внимание, Капанадзе не сразу подключает нагрузку, требуется время на установление синхронизации и накопления необходимой амплитуды в рабочем контуре.

Дорисовал тумблер, пока два раза не  щёлкнешь на всю мощность у меня не запускается. Первый щелчек, пол напряжения на лампе, второй,до 300в. Очень напоминает то, как Катанадзе запускает. Третий раз,  уже  не дает ничего. Интересно,можно в этом найти какой то физический смысл?

Когда смотрел на схему Red, всё думал, как же у него может запускаться безовсяких переклацываний? Потом возникла догадка,может у него просто после выпрямителя плохая фильтрация и пульсирующая постоянка выполняет роль тумблера?. Но это так, просто подумать.  Pusk.GIF   16,48К   227 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал duga: 21 Декабрь 2013 - 14:41

[Multik]

....Если обратили внимание, Капанадзе не сразу подключает нагрузку, требуется время на установление синхронизации и накопления необходимой амплитуды в рабочем контуре.

Дорисовал тумблер, пока два раза не  щёлкнешь на всю мощность у меня не запускается. Первый щелчек, пол напряжения на лампе, второй,до 300в. Очень напоминает то, как Катанадзе запускает. Третий раз,  уже  не дает ничего. Интересно,можно в этом найти какой то физический смысл?

Когда смотрел на схему Red, всё думал, как же у него может запускаться безовсяких переклацываний? Потом возникла догадка,может у него просто после выпрямителя плохая фильтрация и пульсирующая постоянка выполняет роль тумблера?. Но это так, просто подумать.Pusk.GIF

Картинка сильно мелкая и урезанная. Ничего не понять.