Сообщений в теме: 727

[bublic]

...уже должны были понять, что с КК при резонансе, хрен чего лишнего снимешь. Там, всего лишь, меняется внутренне сопротивление (импеданс). Это пассивные элементы, а не источник питания...

...

Вы, конечно, мне сопоставите опусы всеми известного Multikа...

Не буду рассуждать о его ошибках. И на старуху бывает -проруха...

С "КК при резонансе, хрен чего лишнего снимешь", если его запитывать по классике...

Другой "источник питания" находится совсем не в контуре, и это не тот источник, от которого заряжается накопительный конденсатор.

А какой???

 

Попробуйте накачать КК тем, что у Мультика выделялось на съемной пластине в опытах по 1-й схеме Герона Александрийского (май 2012г, когда у него все погорело от избытка "халявы").

Вы считаете это аргументом  о наличии "Халявы"??? У всех что-нибудь горело, и никто не кричал (за исключением не опытных) о "Халяве"

В этом опыте энергия от обычного источника тратится на заряд накопительного кондера, и вся "уходит" по разрядному контуру. На съемной пластине  накапливался совсем другой "заряд", он то и является искомым "источником"...  Опять, другой- Какой???. Источник-то один.

 

Уверяю Вас, что "тем", что выделялось тогда на съемной пластине с успехом можно "заряжать" и КК. А если еще организовать ввод этого "заряда" в КК синхронно с уже накопившемся и колеблющимся в нем "зарядом", то очень бы хотелось в этот момент посмотреть на Вашу удивленную физиономию.

Уверять не надо, лучше "Деньгами". А когда вы поставите опыты, то мы все посмотрим на Вашу фейсу. Заряд у вас берётся от одного источника, а всяких разных емкостей, (близь лежащие предметы, ёмкость земли, наконец) может быть до хрена.

 

P.S.

С ролью "медной пластины" в цепи разряда, великолепно справится "внешний" толстый медный индуктор (или "внутреняя" медная труба). А с ролью "съемной пластины" великолепно справится сама обмотка  ВВ катушки (у Герона в оригинальной схеме как раз и показана не пластина, а обмотка).  Проблема в том, что получить этот "другой заряд" смогли пока только Тесла, Грей, Смит, Бедини, Капанадзе... и Мультик.

Основной признак этого "заряда": понижение температуры.

А где???, Кто, что получил???, Кто повторил или доказал???, Что там всеми желаемое "СЕ".  Пока мы видели горящие лампочки и не более.

[Multik]

Сейчас работаю над выяснением условий, при которых происходит распад, и параметров импульсов.

 

Вы писали:

"При длительности импульса 5 мкс ток течёт около 1 мс и больше..."

 

А можно уточнить по тому опыту несколько параметров?

Интересует:

1) средняя частота разрядов;

2) тип накопительной емкости (К15-5, К78-2, ...?)  и ее номинал (100 пФ?);

3) тип резистора (С2-33, МЛТ, ...?)(выделенный фиолетовым маркером);

4) Это резистивный делитель? (выделенный красным маркером) .

К сожалению, я не успел определить точную длительность импульсов, пока всё не сгорело. Но больше всего меня удивило, что после фронта с амплитудой порядка 600 В они быстро по экспоненте устанавливались на уровне 300 В и порядка 1 мс была ровная линия, которая потом резко обрывалась до нуля и без малейшего звона.

1. Частоту разрядов, конечно, не знаю, а частота генератора была порядка 10 - 12 КГц. Не могу утверждать, что разряды шили с частотой генератора. При большом зазоре бывали и единичные разряды. Но когда проявился эффект, разряд был шипящий и с очень маленьким зазором. При увеличении зазора просто увеличивалась в размере белая шипящая дуга. Я бы не стал утверждать, что там имеет место какая-нибудь низкая частота. Скорее широкий спектр частот, как в дуговой лампе.

2. Накопительный конденсатор типа К!5 - 5, брал разные ёмкости и без них. Какой стоял во время эффекта, уже не помню, но на схеме, наверное, по горячим следам показал то, что было  Только 100 пФ, как я понимаю, это оценочная ёмкость пластин. Достал тот блок, на нём стоит после диода типа К!5 - 5, 2200 пФ, а после него стоит уже тот диод, который идёт на пластину.. Но это уже после ремонта, На фотографии - как раз эта ситуация, то есть, снято после ремонта блока питания. Всё похоже, только лампочка уже так не светила, а слегка тлела, что и видно на фотографии. Импульсов после ремонта я так и не получил. Правда, сильно и не старался.

3. Резистор МЛТ, или ОМЛТ, 2 Вт, других у меня нет.

4. Это выходной диод, набранный из десятка последовательно включённых FR157.

[halerman]

...При большом зазоре бывали и единичные разряды.                                                                                                                                                                                                                  Но когда проявился эффект, разряд был шипящий и с очень маленьким зазором. При увеличении зазора просто увеличивалась в размере белая шипящая дуга...

Известные факты:

1) эффект не удавалось получить, пока источник ВН выдавал ниже 3.73 кВ;

2) эффект был получен, когда подняли ВН до ~ 4 кВ;

3) проводились мероприятия по снижению затрат, с сохранением видимой яркости свечения лампочки:

    (а) увеличение скважности генератора,

    (б) уменьшение зазора в разряднике.

 

Прошу уточнить следующие моменты:

 

1. Для запуска эффекта требовалось ли выставлять зазор на максимум выходного напряжения источника (~ 4кВ)?

 

2. Требовалась ли точная подстройка источника ВН (например перемен. резистором), или достаточно было просто поднять до ~4.5 кВ?

 

3. Зачем нужно было поднимать выходное ВН до 4 кВ, если зазор в разряднике не требовал такого значения ВН и его с тем же успехом можно было пробить и при 2.5 кВ? Или сначала эффект запускался на максимуме U_пробоя, и только затем можно было начинать уменьшать зазор?

 

4. Как влияет максимальное ВН на скорость заряда К15-5 2200 пФ в схеме источника заряда? Можно ли оценить скорость заряда 2200 пФ при ВН 2.5 кВ и 4 кВ ? (отличие ВН: в ~ 1.5 раза)

Сообщение отредактировал halerman: 20 Март 2014 - 15:49

[Multik]

...При большом зазоре бывали и единичные разряды.                                                                                                                                                                                                                  Но когда проявился эффект, разряд был шипящий и с очень маленьким зазором. При увеличении зазора просто увеличивалась в размере белая шипящая дуга...

Известные факты:

1) эффект не удавалось получить, пока источник ВН выдавал ниже 3.73 кВ;

2) эффект был получен, когда подняли ВН до ~ 4 кВ;

3) проводились мероприятия по снижению затрат, с сохранением видимой яркости свечения лампочки:

    (а) увеличение скважности генератора,

    (б) уменьшение зазора в разряднике.

 

Прошу уточнить следующие моменты:

 

1. Для запуска эффекта требовалось ли выставлять зазор на максимум выходного напряжения источника (~ 4кВ)?

 

2. Требовалась ли точная подстройка источника ВН (например перемен. резистором), или достаточно было просто поднять до ~4.5 кВ?

 

3. Зачем нужно было поднимать выходное ВН до 4 кВ, если зазор в разряднике не требовал такого значения ВН и его с тем же успехом можно было пробить и при 2.5 кВ? Или сначала эффект запускался на максимуме U_пробоя, и только затем можно было начинать уменьшать зазор?

 

4. Как влияет максимальное ВН на скорость заряда К15-5 2200 пФ в схеме источника заряда? Можно ли оценить скорость заряда 2200 пФ при ВН 2.5 кВ и 4 кВ ? (отличие ВН: в ~ 1.5 раза)

1. и 3. Как сейчас, после долгого переваривания информации, понимаю, для получения эффекта не имеет значения зазор в разряднике. Я его уменьшал когда эффект уже появился, с целью увеличить КПД. Имеет значение напряжение на пластине относительно земляного провода. Благодаря наличию резистора в цепи разрядника, оно не закорачивается сразу при разряде. Странным мне кажется то, что при уменьшении зазора в разряднике дуга становится слабенькой и падает потребление. Когда просто так шманаю искрами в голом разряднике (правда, без резистора) при уменьшении зазора частота разрядов увеличивается и потребление тоже.

2. Про точную настройку не могу утверждать ничего определённого. Скажу только, что при наладке схемы я понемногу увеличивал напряжение на выходе, изменяя сопротивление обратной связи. И при каком-то значении стало вдруг всё, как обещал Герон. Попал ли случайно в нужную зону, или превысил некоторый порог, выше которого эффект сохраняется, проверить не успел.

4. Не могу сказать ничего путного, источник уже не работает.

[halerman]

Есть основания предполагать, что стекающий "минус" со съемной пластины через лампочку делает "отрицательным" потенциал точки "А" (перед резистором). И этот потенциал "отрицательней" чем потенциал заземления ("0").

 

Возможно ли было повредить осциллограф (предохранители) если "искрить" заземляющим проводом щупа на первичную пластину? (если предположить, что в заземлении щупа ослика "навелся минус", ~ -1 кВ)

 

 

...Имеет значение напряжение на пластине относительно земляного провода. Благодаря наличию резистора в цепи разрядника, оно не закорачивается сразу при разряде.

 

Странным мне кажется то, что при уменьшении зазора в разряднике дуга становится слабенькой и падает потребление. Когда просто так шманаю искрами в голом разряднике (правда, без резистора) при уменьшении зазора частота разрядов увеличивается и потребление тоже.

 

Уменьшение зазора приводит к уменьшению напряжения пробоя, и при постоянной скорости заряда 2200 пФ от источника, частота пробоя должна увеличиваться. Если еще предположить, что потенциал в точке "А" становится отрицательней "земли" (когда работает эффект), то это снижает требуемый для пробоя заряд на конденсаторе, что приводит к снижению потребления от источника.

 

В отсутствии эффекта (без резистора), частота тоже растет, но так как нет "подпорки" от минуса со съемной пластины, то хоть энергетика заряда и уменьшается, но рост частоты разрядов имеет преобладающий эффект и потребление от источника растет.

 

Прикрепленные файлы

•  Multik-osc.png   57,38К   183 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал halerman: 21 Март 2014 - 01:22

[halerman]

Если предположение с "холодным минусом" в точке "А" правильное, то возможно, что разрядник в течении 1 мс был "открыт" и передавал "минус" дальше на источник.

 

Очень похоже, что большую роль в получении эффекта играет взаимосвязь временных параметров схемы и заряда (скорость заряда накопительной емкости, скважность генератора, скорость рассеяния "минуса" на резисторе и лампочке, ...) которые заодно и определяют длительность индуцированных импульсов на съемной пластине.

Сообщение отредактировал halerman: 21 Март 2014 - 01:42

[Georgy]

Всем привет!

Хочется сделать несколько рекомендаций для тех товарищей, которые решили собрать данное или подобное устройство, возбуждающие мощные электрические поля. Они основаны на собственном горьком опыте. Писалось об этом многократно, но, как известно: не повторение- мать заикания. Во- первых. Перед запуском удалите из зоны поражения (я не шучу) всю аппаратуру, если Вы на 100% не уверены в эффективности и надёжности применённой Вами защиты. Во вторых. Не захламляйте лабораторию, особенно пол (соломку постелить можно), ибо наиболее опасные травмы получаются при падении неряшливого экспериментатора на захламлённый железяками пол при потере сознания или отпрыгивании. В третьих. Никогда не используйте любые коммуникации многоквартирного дома для своих целей. Вы уверены, что в Вашем доме заземление исправно? Одно дело, если разряд прийдётся в соседа, сидящего на унитазе. Это даже весело. Подумаешь, фонарь под глазом! А Вы уверены, что этажом ниже мама не купает в ванной младенца?

Последнее. Для контроля и исследования поля напряженности вокруг Вашего девайса рекомендую собрать простенькое устройство, которое с успехом может заменить обычные приборы и значительно расширит Ваши возможности.

Берегите себя и окружающих и успехов всем нам.

Прикрепленные файлы

•  Электронный электроскоп.docx   16,25К   83 Количество загрузок:

[Mirror]

Если в этой схеме убрать диод из КК и разрядник, лампочка в нагрузке всё равно будет гореть!
Тогда какой смысл этого опыта?

Сообщение отредактировал Mirror: 21 Март 2014 - 09:37

[Multik]

 

Если в этой схеме убрать диод из КК и разрядник, лампочка в нагрузке всё равно будет гореть!
Тогда какой смысл этого опыта?

Понимаю. Вы из тех экспериментаторов, которые включили вместо листа конденсатор, ёмкостью поболее, и сводите всё к передаче энергии через ёмкость. Да, для того, чтобы просто сделать фокус, этого вполне достаточно. Только зачем обманывать народ и, главное, самого себя?

Если подавать на схему положительные импульсы, то и на лампочке через ёмкость тоже будут положительные импульсы. Вы хоть обратили внимание, что в описанном опыте напряжение на лампочке отрицательное с постоянной составляющей? Попробуйте получить такое через конденсатор. Шнобеля гарантирую. Не всегда надо просматривать текст. иногда полезно читать и думать, что говоришь.

А вот если начать от Герона и вместо съёмной пластины взять пучок провода, его ёмкости не хватит, чтобы зажечь лампочку. Но у Герона она горит, и нехило.

Сообщение отредактировал Multik: 21 Март 2014 - 12:00

[Mirror]

Только зачем обманывать народ и, главное, самого себя.
Если подавать на схему положительные импульсы, то и на лампочке через ёмкость тоже будут положительные импульсы. Вы хоть обратили внимание, что в описанном опыте напряжение на лампочке отрицательное с постоянной составляющей?

А какие же они должны быть? Если на одной обкладке "минус", то на другой будет, естессно, "плюс"!
Ну а, поскольку, искра модулирует сей процесс, то и будут импульсы, смещённые постоянкой.
Никаких чудес!
Насчёт конденсаторов всех типов не берусь утверждать, но чем Вам КСО не подойдут?
Те же пластины. Вы уверяете, что за КСО я Нобеля получу?

Сообщение отредактировал Mirror: 21 Март 2014 - 13:10

[Multik]

Ну а, поскольку, искра модулирует сей процесс, то и будут импульсы, смещённые постоянкой. Никаких чудес!

Вы умеете через конденсатор передавать постоянный ток? - Поздравляю!  Можете подавать на Шнобеля. Не откажут, если в психушку не определят.

[Mirror]

Ну а, поскольку, искра модулирует сей процесс, то и будут импульсы, смещённые постоянкой. Никаких чудес!

Вы умеете через конденсатор передавать постоянный ток? - Поздравляю!  Можете подавать на Шнобеля. Не откажут, если в психушку не определят.

Насчёт психушки Вы зря  Если только на пару. В Вашем эксперименте конденсатор же передаёт.

А вообще, я думал Вы посерьёзней. А Вы на мякине меня ловить надумали!

Разрядник создаёт ту самую переменку, что через кондёр гуляет. Ну нет здесь никаких чудес!.

А вообще то я писал про то, что вместо пластин можно ставить кондёры КСО - те же самые пластины.

Ну ладно, не хотите разговаривать, не надо. 

Сообщение отредактировал Mirror: 21 Март 2014 - 18:47

[Georgy]

День провозился, но собрал и настроил. Регулируется по чувствительности. Даёт замер мощности и напрвления поля. Пару часов поигрался. Классная вещь! Настраивал качером+ вилка Авраменко+ две пластины. Весьма рекомендую.

 

С уважением, Георгий.

Прикрепленные файлы

•  SAM_1035.JPG   141,1К   94 Количество загрузок:

[Georgy]

Кстати, выяснилось, что поле вокруг пластин имеет форму восьмёрки, а не бублика. Занятно!

[bublic]

Multik!!!

Извините, что встрял.

Просто, когда проверял Герона, получалось примерно то, о чём вы писали, только это отнёс на "глюки" осцилла, т.к. переключив делитель- всё оказалось очень честно. Заряженная, размазанная ёмкость разряжалась на индуктивность. И никаких чудес. Импульсы  по напряжению доходили до 5 Кв. Потом случайно оборвался от земли холодный конец и  к осцллу пришёл северный зверёк  Писец.

Давайте сначала, получим этот эффффект со стабильной повторяемостью. Потом можно и спорить и теории подводить.

[Multik]

Multik!!!

Извините, что встрял.

Просто, когда проверял Герона, получалось примерно то, о чём вы писали, только это отнёс на "глюки" осцилла, т.к. переключив делитель- всё оказалось очень честно. Заряженная, размазанная ёмкость разряжалась на индуктивность. И никаких чудес. Импульсы  по напряжению доходили до 5 Кв. Потом случайно оборвался от земли холодный конец и  к осцллу пришёл северный зверёк  Писец.

Давайте сначала, получим этот эффффект со стабильной повторяемостью. Потом можно и спорить и теории подводить.

Согласен, что для повторения нужно знать условия повторяемости. Давайте попробуем получить стабильную повторяемость, кто же против?

Я уже писал, что прекратил эксперименты, потому, что понял, что они могут быть опасными.

Но по результатам экспериментов Георгия, Wkaktuz`а и Рэда, в которых схема включения отличается только отсутствием явно выраженного резистора, понял, что возможно управляемое разложение конденсата Бозе.

И вот теперь вижу возможность продолжить эксперименты.

И прибор, который собрал Георгий, необходим для этого в первую очередь. Как для безопасности, так и для регистрации эффекта. Проявление эффекта сопровождается появлением в окружающем пространстве поля, которое заряжает все рядом стоящие металлические предметы.

Сообщение отредактировал Multik: 21 Март 2014 - 21:08

[Multik]

Отдельно ещё раз хочу напомнить, что задача как раз в том, чтобы не принимать импульсы, передаваемые через ёмкость за искомые. Их нужно минимизировать, например, вместо съёмной пластины, как в моём опыте, использовать пучок проводов, как у Герона, чтобы ёмкость была минимальной. Искомые импульсы на нагрузке имеют резкий фронт до напряжения 600 В, затем напряжение быстро спадает по экспоненте до 300 В и остаётся на этом уровне в течение времени порядка 1 мс, затем резко падает до нуля. Все импульсы одинаковые и от нагрузки, если не КЗ, практически не зависят..То есть, их источник имеет очень низкое внутреннее сопротивление. Это то, что я успел увидеть, но не успел сфотографировать.

[bublic]

Кто же спорит.

Понятно, что чтобы повторить, надо достойно подготовится. Тем более с ВН и достаточно ВЧ.

Георгий прав на все 100%. И его приборчик для таких исследований - весч необходимая. (про 8ку -забавно и интересно)

Что касается Искомых импульсов и фронтов - обудим на живом примере, когда будем иметь таковой.

[halerman]

Искомые импульсы на нагрузке имеют резкий фронт до напряжения 600 В, затем напряжение быстро спадает по экспоненте до 300 В и остаётся на этом уровне в течение времени порядка 1 мс, затем резко падает до нуля...

 

Только надо уточнить, что импульсы - отрицательные.

 

 

Кстати, выяснилось, что поле вокруг пластин имеет форму восьмёрки, а не бублика. Занятно!

 

Георгий, нарисуй пожалуйста "от руки" в Paint для наглядности.

[halerman]

...Разрядник создаёт ту самую переменку, что через кондёр гуляет. Ну нет здесь никаких чудес!.

А вообще то я писал про то, что вместо пластин можно ставить кондёры КСО - те же самые пластины...

Попробовать поставить КСО конечно можно, только искомый эффект должен выглядеть как показано на осциллографе (см. рисунок).

По традиционной классике в точке А не должны наводится отрицательные импульсы (- 300 V).

Прикрепленные файлы

•  Multik-mod.png   39,53К   95 Количество загрузок: