Перейти к содержимому


"); //]]>
Фотография

Разборки


Сообщений в теме: 154

#41 song

song

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 79 сообщений

    Отправлено 26 Май 2013 - 01:14

    Сам же Капанадзе совершил мужественный поступок, взвалив на свои плечи все тяготы и опасности, сопровождающие подобное изобретение, позволив остальной команде оставаться в его "тени". За что ему честь и хвала...

    позвольте поинтересоваться,чем же сегодня занимается широко известный в узких кругах,знаменитый капанадзе энд групп?где турецкий аж 10 мегаваттный проект?
    в таких монументальных достижениях жевать сопли-смерти подобно..
    могу,конечно сделать поправку на марксистско-ленинскую философию,дескать не созрело еще человечество..
    дык оно никогда и не созреет,с такими капанадзами..
    сразу предупреждаю-я не наемник транснациональных нефтяных компаний.

    что касаемо эффекта "капанадзе",так гражданин акула все продемонстрировал в лучшем виде.
    ловкость рук и никакого мошенства.

    Сообщение отредактировал nub: 26 Май 2013 - 08:37


    #42 Kolanni

    Kolanni

      Пользователь

    • Пользователи
    • PipPip
    • 12 сообщений

      Отправлено 27 Май 2013 - 10:58

      Философствование - признак непонимания.

      Придумывать новые термины ни к чему - "фазовый резонанс", "фазовая накачка".

       

      ИМХО всё работает от одного "прерывания" - искры (по Капанадзе) и вопрос фазы не актуален. Разве, что синхронизация искры с другими процессами. Но для этого ФАПЧ не нужен.

      Удвоение амплитуды - обычное "накопление" во времени. Усиление ТОКА при подключении пластины - повышение разницы импеданса в пучности тока. Что это даёт? (философский вопрос).



      #43 halerman

      halerman

        Пользователь

      • Пользователи
      • PipPip
      • 73 сообщений

        Отправлено 27 Май 2013 - 23:29

        Придумывать новые термины ни к чему - "фазовый резонанс", "фазовая накачка".

        Дейстительно, новые термины не помогают. Вот Капанадзе, казалось бы, просто сказал : "Держите резонанс...", и ведь все равно, эта фраза не помогла. Потому, что все обращают внимание на слово "резонанс", а слово "держите" истолковывают неверно. Научили нас в школе и институте, что резонанс определяется частотой, вот и ловят все резонанс на частоте. Совпадают частоты в контуре индуктора и в ВЧ катушке, вот и резонанс. А сохранение резонансных условий понимается, как "держать" резонансную частоту. Только резонанс резонансу рознь.

        Если не предпринимать определенных мер, то в контуре индуктора развивается колебательный процесс (с перезарядом конденсатора). Это резонанс связанных контуров. Кто работает с таким резонансом, тот старается выровнять частоты колебаний в индукторе и ВЧ контуре, и "держит" их равными. Более продвинутые используют импульсную накачку, применяя вместо разрядника полупроводниковые ключи. Частота импульсов равна собственной частоте колебаний в ВЧ контуре? - отлично резонанс достигнут. Оба эти случая относятся к резонансу, и в обоих "держат" резонанс..., но только частот.
         
        В предыдущем посте говорилось, что на форумах еще никем не заявлена начачка, обеспечивающая не только совпадение частот, но и регулярное попадание в нужную фазу колебаний ВЧ контура. Это тоже резонанс, только уже на уровне фазы процессов... Никто не сделал!

        Сложно? Думаете, что "архитектор" никогда не решит такую задачу? Зря так думаете. В архитектуре очень большое внимание уделяется изучению резонанса, чтобы не строить мостов, которые сможет разрушить отряд солдат, командир которых позабыл дать команду "сбить шаг". "Но это же в архитектуре силен Капанадзе, а не в электронике", возразите вы и будете правы..., если только не учесть того, что важен принцип, а воплотить его в "железо" может помочь друг - специалист(ы) электронщик(и). Капанадзе не один все сделал... А на форумах который год продолжается онанизм всевозможных вариантов частотного резонанса.
         

        ИМХО всё работает от одного "прерывания" - искры (по Капанадзе) и вопрос фазы не актуален... Удвоение амплитуды - обычное "накопление" во времени.

        С точностью "до наоборот", вопрос фазы еще как актуален...
        Работает все не от одного "прерывания". Если смотрели ролики 3-5 кВт, то должны были увидеть, что есть предварительный процес, когда нагрузка не подключена.
        Вот Вы говорите, что "удвоение амплитуды - обычное накопление во времени". Чем же оно обычно, если энергетика колебаний определяется квадратом амплитуды? Представьте, что вы на каждом импульсе наращиваете амплитуду колебаний в ВЧ контуре на одно и тоже значение u. Посмотрите, что получится в случае, если нет потерь (коэффициенты пропорциональности опущены для простоты):

        №               затраты        амплитуда        энергия

        импульса   накачки         ВЧ-контура       ВЧ-контура
        0                0                         0                               0
        1                u2                        0 + u (=u)                 u2
        2                u2                        u + u (=2u)             4u2
        3                u2                       2u + u (=3u)            9u2
        4                u2                       3u + u (=4u)           16u2
        5                u2                       4u + u (=5u)           25u2
        6                u2                       5u + u (=6u)           36u2
        7                u2                       6u + u (=7u)           49u2

        Сколько мы затратим на накачку после 7 импульсов? Правильно 7u2
        Какая энергия колебаний в контуре? Правильно 49u2.

        Как Вам такое "обычное накопление"?

        Потери? Да, потери есть - на нагрузку и на нагрев/излучение. На нагрузку - полезные, нагрев/излучение - вредные.
        Ну ка, вспомните патенты Тесла. Что он делал, чтобы уменьшить вредные потери? Ставил сфероид сверху катушки? Ставил. Форму его подбирал, чтобы не было острых углов? Подбирал. Уменьшаются потери на излучение? Уменьшаются...
        Предлагал опускать катушки в охлаждающую жидкость? Предлагал. Проводимость увеличивается? - увеличивается. Потери падают? - падают.

        Так в чем суть, почему до сих пор не получен хотя бы приближенно, показанный выше процесс "накопления"?
        А дело в том, что добавка к амплитуде колебаний от импульса накачки возможна в единственном случае, когда этот импульс регулярно попадает в нужную фазу колебания ВЧ контура (например, как показал Тесла - в пик колебания). Если этого не обеспечивать на каждом импульсе, то вам удасться раскачать ВЧ контур до какого-то предела, а дальше процесс "накопления" завершится. И причина в том, что при большой амплитуде колебаний ВЧ-контура малейшее непопадание низкоамплитудным импульсом в нужную фазу (пик), в среднем, ничего добавлять не будет - достигается "потолок". Не будет сложения..., точнее не будет простого алгебраического сложения амплитуд. Чем плох резонанс по одной только частоте? Тем, что не позволяет получить "обычное накопление" без "потолка". А в таком случае потери равны накачке, и тут уже не до полезной нагрузки.

        "Держите резонанс" = постоянно попадайте искрой в пик колебания ВЧ контура... Ни один раз, ни десять раз, а минуту, час, постоянно... Если не отводить "обычно накопленную" энергию (в полезную нагрузку), и не предпринять дополнительных мер по регулировке мощности, то ВЧ контур разрушится.
        Звучит просто, а сделать, так никто и не смог.


        • Sergey-P9, ROMUS77 и with это нравится

        #44 mebius

        mebius

          Мастер

        • Пользователи
        • PipPipPipPip
        • 223 сообщений
        • ГородМосква

        Отправлено 28 Май 2013 - 20:45

        "Держите резонанс" = постоянно попадайте искрой в пик колебания ВЧ контура... Ни один раз, ни десять раз, а минуту, час, постоянно... Если не отводить "обычно накопленную" энергию (в полезную нагрузку), и не предпринять дополнительных мер по регулировке мощности, то ВЧ контур разрушится.
        Звучит просто, а сделать, так никто и не смог.

         Ну какже так никто? :)

        Неужели Вы не замечаете,  как описываете принцип классического автогенератора, базированного на колебательном контуре?

        Если не отводить энергию, лампа (транзистор) дадут дуба, а заодно и ВЧ котнур разрушится.


        Сообщение отредактировал mebius: 28 Май 2013 - 20:46


        #45 halerman

        halerman

          Пользователь

        • Пользователи
        • PipPip
        • 73 сообщений

          Отправлено 29 Май 2013 - 11:21

          Ну какже так никто? :)

          Неужели Вы не замечаете,  как описываете принцип классического автогенератора, базированного на колебательном контуре?

          (А подаете как открытие общечеловеческого значения - удалено)

          Помилуйте, это открытие конца XIX века. Капанадзе признал, что он повторял Тесла, и "кое-что нашел". А на альтернативных форумах это "кое-что" ищут который год и не могут найти. А всего лишь требуется одновременно выполнить ряд условий:
          1. Добротный колебательный ВЧ-контур.
          2. Обычный "черно-белый" резонанс (в случае катушки Тесла с заземлением - последовательный).
          3. Применение разрядника в цепи индуктора.
          4. Перевод режима разряда в апериодический (однонаправленная искра).
          5. Регулярное попадание фронтом разряда в пик колебаний ВЧ-контура.

          Когда говорилось, что никто не смог сделать, это относилось к пункту № 5. У Тесла эту задачу выполнял его механический контроллер, команда Капанадзе смогла сделать электронный аналог контроллера, а на форумах - пока никто...

          Теперь об автоколебаниях.
          Работа автогенератора основана на передаче энергии источника питания через управляемый элемент в колебательную систему. Роль такого элемента может с успехом выполнять лампа (или транзистор). Сигнал с выхода колебательной системы по цепи обратной связи подается на управляющий электрод. Соответствующим выбором параметров цепи можно обемпечить режим ПОС.

          Режим малого сигнала.
          Автогенератор по цепи ПОС способен обеспечить "попадание в фазу" колебательной системы сигнала с управляемого элемента. Тем самым обеспечиваются условия роста амплитуды колебаний.

          Режим большого сигнала (основной рабочий режим установки Капанадзе).
          По мере роста амплитуды колебаний существенную роль начинают играть нелинейные свойства управляемого элемента (прекращается точное "попадание в фазу"). Это приводит к тому, что амплитуда автоколебаний достигает некоторого установившегося значения и дальше остается практически постоянной (стационарный режим).

          Теперь давайте поэтапно посмотрим как работает "автогенератор" Капанадзе (система управления его "накопительной" частью).
          Сигнал с колебательной системы (с дополнительной обмотки ВЧ-контура) поступает в электронный контроллер заряда. Этот сигнал имеет форму синуса, который с помощью триггера Шмитта легко преобразуется в периодический импульсный. Далее этот сигнал поступает на входной компаратор первой микросхемы ФАПЧ1 (4046), и сравнивается с сигналом внутреннего генератора (ГУН1). Микросхема ФАПЧ1 работает в режиме синтезатора частоты, т.е. частота ее внутреннего генератора в несколько раз (в 16,32,... раза) выше частоты входного сигнала с ВЧ-контура. Таким способом обеспечивается возможность разбиения периода входного сигнала, и соответственно, определения нужной фазы колебаний с точностью до длительности импульса частоты дискретизации. Например, для коэффициента умножения равному 16, первый "пик" колебания совпадает с 4-м импульсом ГУН1 внутри периода входного сигнала, а второй "пик" - с 12-м импульсом.

          Итак, первая микросхема ФАПЧ1 обеспечит привязку частоты и фазы своего внутреннего генератора к частоте и фазе входного сигнала. Дальше сигнал с выхода ФАПЧ1 поступает на внешние счетчики. Первый необходим для отсчета нужного количества периодов колебаний входного сигнала (необходимых, чтобы успеть зарядить накопительную емкость до напряжения пробоя) и запускает второй счетчик, который определяет нужную фазу внутри периода (4-й или 12-й импульс ГУН1). Сигнал с выхода второго счетчика и будет моментом, в который нужно попасть разрядом.

          На данном этапе у нас есть привязка во времени к нужной фазе колебаний входного сигнала. Теперь остается самое сложное - обеспечить попадание разрядом в эту временную точку. Фактически, со второго счетчика у нас есть импульс (репер), чей передний фронт совпадает с "пиком" входного сигнала. Остается совместить в реальном времени начало разряда и нужный фронт репера. Эту задачу выполняет вторая микросхема ФАПЧ2. На ее входной компаратор подается сигнал репера и сигнал с делителя напряжения на накопительном конденсаторе.

          Как это работает?
          Несовпадение фронтов репера и разряда приводит к изменению частоты и фазы внутреннего генератора (ГУН2) микросхемы ФАПЧ2. Сигнал с ГУН2 управляет запуском блока питания для заряда накопительного конденсатора. Соответственно, при изменении частоты и фазы внутреннего ГУН2, меняется момент начала заряда конденсатора. Если фронт разряда опережает фронт репера, то ГУН2 сдвинет собственную фазу и заряд будет начинаться позже. Или же наоборот, если фронт разряда отстает от фронта репера, то ГУН2 сдвинет момент запуска заряда по времени "назад" (Negative time). Да!... Частота и фаза ГУН2 будут постоянно корректироваться, для обеспечения совмещения в реальном времени фронтов сигналов на входном компараторе ФАПЧ2 (микросхема под это "заточена"). По фронту разряда, также происходит отключение источника питания заряда конденсатора.

          Подобная ситема сложнее, чем обычная лампа (транзистор) в автогенераторе, однако, она позволяет избавиться от основного недостатка автогенераторов в режиме большого сигнала - достижение "потолка" амплитуды (из-за нелинейности управляемого элемента). Независимо, большой или малый сигнал, подобный контроллер будет обеспечивать регулярное попадание фронтом разряда в выбранную фазу колебания (с точностью, определяемой дискретизациией ФАПЧ1). Конечно, как в каждой схеме, здесь "есть подводные камни", однако "овчинка стоит выделки".


          Сообщение отредактировал halerman: 29 Май 2013 - 11:24


          #46 Трибун

          Трибун

            Продвинутый пользователь

          • Пользователи
          • PipPipPip
          • 112 сообщений

            Отправлено 29 Май 2013 - 11:56

            А всего лишь требуется одновременно выполнить ряд условий: 1. Добротный колебательный ВЧ-контур. 2. Обычный "черно-белый" резонанс (в случае катушки Тесла с заземлением - последовательный). 3. Применение разрядника в цепи индуктора. 4. Перевод режима разряда в апериодический (однонаправленная искра). 5. Регулярное попадание фронтом разряда в пик колебаний ВЧ-контура.

            Ё, прст! Как все просто! И разжевано! Но что останавливает Вас это проделать?

            И... та хрень, что видел на видео о Капанадзе (катушка из осветительного провода в изолдяции, залепленная изолентой) ну ни как не похожа на контур, что можно назвать добротным.



            #47 halerman

            halerman

              Пользователь

            • Пользователи
            • PipPip
            • 73 сообщений

              Отправлено 29 Май 2013 - 12:23

              ... та хрень, что видел на видео о Капанадзе (катушка из осветительного провода в изолдяции, залепленная изолентой) ну ни как не похожа на контур, что можно назвать добротным.

               

              Сверху находится обмотка понижающего трансформатора ("усилителя тока"). Вам не видно, что находится ниже...



              #48 song

              song

                Пользователь

              • Пользователи
              • PipPip
              • 79 сообщений

                Отправлено 30 Май 2013 - 00:16

                ........ когда односторонний НАНО или ПИКО импульс ТОКА точно и регулярно попадает в верхних точках синусоиде точно на максимуме напряжения ТТ контура.

                осталось только получить в разряднике наны и тем более пики.



                #49 Сергей Тор

                Сергей Тор

                  Пользователь

                • Пользователи
                • PipPip
                • 44 сообщений

                  Отправлено 30 Май 2013 - 05:17

                  Спасибо Халерману, за то что предельно ясно обрисовал задачу (это уже 50% успеха)

                  Осталось найти решение как  выполнить все эти условия схематически (на практике)



                  #50 mebius

                  mebius

                    Мастер

                  • Пользователи
                  • PipPipPipPip
                  • 223 сообщений
                  • ГородМосква

                  Отправлено 30 Май 2013 - 06:45

                  Подобная ситема сложнее, чем обычная лампа (транзистор) в автогенераторе, однако, она позволяет избавиться от основного недостатка автогенераторов в режиме большого сигнала - достижение "потолка" амплитуды (из-за нелинейности управляемого элемента).

                  (А подаете как открытие общечеловеческого значения - удалено)

                  Извините, но Вы очередной раз выдаете желаемое за действительное.

                  Все что Вы излагаете относительно ФАПЧ - классика. И если Вы приписываете ей "чудесные" свойства при ударном возбуждении от искровика, то почему она их не проявляет в традиционных автогенераторах?

                  Что, разве она не позволяет точно также фазировать импульсную подпитку от ключа, как Вы так обстоятельно описываете для искровика?

                  Позволяет, но никаких "чудес" при этом не возникает.

                  Так откуда же "чудеса" в Ваших рассуждениях?

                   

                  Не надо сверхэффективности и высоких "потолков" мощности.

                  Достаточно всего лишь снизить затраты на поддержание уже имеющихся колебаний.

                  Однако - никаких подобных свойств у ФАПЧ систем не наблюдается.

                  Вывод: это желаемое поведение никакими практическими эффектами не подтверждено.

                  Все эти красивые теоретические измышления за письменном столом не имеют ничего общего с практической реальностью.

                  Всего лишь Ваши фантазии на тему, извините.


                  Сообщение отредактировал mebius: 30 Май 2013 - 06:51

                  • Трибун это нравится

                  #51 Трибун

                  Трибун

                    Продвинутый пользователь

                  • Пользователи
                  • PipPipPip
                  • 112 сообщений

                    Отправлено 30 Май 2013 - 07:56

                    Вам не видно, что находится ниже...

                    Зато я знаю что такое выскодобротный контур и то, что видно сверху этому противоречит. Высокая добротность это каркас (или его полное отсутствие) с низким tg угла потерь, шаговая намотка голым проводом с полировкой и/или покрытием серебром (для НЧ литцендрат), определенные геометрические соотношения диаметра и длины, отсутствие рядом материалов с неоднозначными потерями.

                    Мне приходилось делать 200В на 20мГц транзисторным ренератором с питанием 12В только лишь за счет добротности контура. Кстати съем энергии с контура несовместим с высокой добротностью.


                    Сообщение отредактировал Трибун: 30 Май 2013 - 07:57

                    • song это нравится

                    #52 Kolanni

                    Kolanni

                      Пользователь

                    • Пользователи
                    • PipPip
                    • 12 сообщений

                      Отправлено 30 Май 2013 - 10:37

                      ИМХО высокая добротность даже во вред. Почти как у Капы мотал - есть 1/4 волновый резонанс, зависящий от длины провода и коэф. замедления (межвитковая ёмкость, материал изоляции, каркаса, ...). Эффект 1/4 волнового резонанса ИМХО нужно ловить в ближней зоне и использовать.

                      "Философский" вопрос - как?

                       

                      Последние измышлизмы - медная трубка у Капы скорее всего индикатор процесса. Какого?


                      • Sergey-P9 это нравится

                      #53 Sergey-P9

                      Sergey-P9

                        Новичок

                      • Пользователи
                      • Pip
                      • 9 сообщений

                        Отправлено 30 Май 2013 - 13:43

                        Kolanni, Я думаю медная трубка является выходной частью четвертьволнового резонатора (типа шара или тора на конце ВВ катушки Тесла), который имеет очень высокое напряжение (резонансная катушка под "индуктором" будет находится в мощном электрическом поле) и искра является, только индикатором появления энергии в резонансном контуре, а также для защиты от пробоя на ниже лежащую катушку. А раскачку резонатора  можно производить и без индуктора, а от полуволнового LC резонанса ниже лежащей катушки, а длины проводов должны соответствовать как изложено в "Н.Тесла. Колорадо Спрингс. Дневники" стр.95-96, 225-226. Но это мое мнение.

                        PS

                        Кстати в последнем видео Акулы "индуктор" подключен только одним концом, а предохранительный разрядник стоит до него.

                        Сканы из дневников:

                        Прикрепленный файл  Н.Тесла. Колорадо Спрингс. Дневники стр.95.jpg   94,88К   66 Количество загрузок:

                        Прикрепленный файл  Н.Тесла. Колорадо Спрингс. Дневники стр.96.jpg   126,47К   100 Количество загрузок:

                        Прикрепленный файл  Н.Тесла. Колорадо Спрингс. Дневники стр.225.jpg   177,47К   90 Количество загрузок:

                        Прикрепленный файл  Н.Тесла. Колорадо Спрингс. Дневники стр.226.jpg   14,02К   47 Количество загрузок:

                         

                        С Уважением.



                        #54 delphiec

                        delphiec

                          Пользователь

                        • Практик
                        • PipPip
                        • 44 сообщений

                          Отправлено 30 Май 2013 - 15:13

                          Модуляция + ионизация  :) (ионизация тоже может являться примером резонанса  )

                          ------------------------------------------------

                          Но и не только ионизация, резонирование колебательной системы с элементами таблицы менделеева, имхо с их частотами, на подобающем напряжении достанет нам свободных электрончиков...

                           

                          Если читать между строк, то даже там увидите наличие сверх единицы 

                           

                          ... да кстати сторонникам ЭФИРной модели (я тоже таковым являюсь), незабываем про НЬЮТОНИЙ у Менделеева.

                           

                           

                          Предлагаю подумать в данном направлении, кто еще не слышал об этом, слышал есть варианты работы только на феррите, и думаю тут ничего удивительного....

                          а модуляция она для съёма, того что мы наионизировали на 10-15кв...

                          Прикрепленные файлы

                          •  tiger2007 to delphiec.txt   3,14К   70 Количество загрузок:

                          Сообщение отредактировал delphiec: 30 Май 2013 - 15:21


                          #55 Kolanni

                          Kolanni

                            Пользователь

                          • Пользователи
                          • PipPip
                          • 12 сообщений

                            Отправлено 30 Май 2013 - 17:17

                            Уважаемый Сергей-Р9

                            Проверено на практике - индуктор не нужен, LC-резонанс тоже не нужен. Всё раскачивается одним резонатором.

                            А у Теслы - экстра-койл - резонатор, а нижняя катушка - источник для разрядника. Я её заменяю ТВС-ом последовательно, но суть не меняется. Пробуйте!


                            • Sergey-P9 и Александр Петрович это нравится

                            #56 halerman

                            halerman

                              Пользователь

                            • Пользователи
                            • PipPip
                            • 73 сообщений

                              Отправлено 31 Май 2013 - 01:26

                              Все что Вы излагаете относительно ФАПЧ - классика. И если Вы приписываете ей "чудесные" свойства при ударном возбуждении от искровика, то почему она их не проявляет в традиционных автогенераторах? Что, разве она не позволяет точно также фазировать импульсную подпитку от ключа,...

                              Придется повториться:
                              Режим малого сигнала.
                              Автогенератор по цепи ПОС способен обеспечить "точное попадание в фазу" колебательной системы сигнала с управляемого элемента. Тем самым обеспечиваются условия роста амплитуды колебаний.
                              Режим большого сигнала (основной рабочий режим установки Капанадзе).
                              По мере роста амплитуды колебаний существенную роль начинают играть нелинейные свойства управляемого элемента (прекращается точное "попадание в фазу"). Это приводит к тому, что амплитуда автоколебаний достигает некоторого установившегося значения и дальше остается практически постоянной (стационарный режим).

                              С ростом амплитуды колебаний, точная фазировка в автогенераторе сбивается. В итоге наступает стационарный режим с установившейся амплитудой. Задача как раз и стоит в поддержании фазировки при любых амплитудах ("держите резонанс"). В традиционных автогенераторах это не обеспечивается, поэтому и эффект не проявляется.

                               

                              Не надо сверхэффективности и высоких "потолков" мощности. Достаточно всего лишь снизить затраты на поддержание уже имеющихся колебаний...

                              Позвольте каждому самостоятельно решать, что нужно, а что достаточно. По Вашему получается, что "достаточно" снизить потери, а по Тесла "необходимо и достаточно" - одновременное выполнение пяти пунктов, указанных выше. Конечно потери нужно снижать, но сначала требуется получить эффект.

                              Что касается Вашего утверждения, что не требуется высоких "потолков"...
                              Несколькими постами выше приводился расчет для идеального случая без потерь (когда на каждом разряде наращивается амплитуда колебаний на одно и тоже значение u). Интересно, кто-нибудь вникал в расчет? Посмотрите на ситуацию для 6-го и 7-го разряда (коэффициенты пропорциональности опущены для наглядности):
                              №               затраты        амплитуда                  энергия
                              разряда     накачки         ВЧ-контура              ВЧ-контура

                              ...               ...                ...                     ...
                              6                u2          5u + u (=6u)        36u2
                              7                u2          6u + u (=7u)        49u2

                               

                              Смотрите, после шестого разряда амплитуда колебаний ВЧ-контура равна 6u, а энергия колебаний равна, соответственно, (6u)2 = 36u2. Для выполнения седьмого разряда мы затрачиваем на заряд конденсатора очередную порцию энергии u2 от источника питания. Что происходит при сфазированном разряде (в пик)? Амплитуда колебаний нарастает на значение u, т.е. 6u + u = 7u, а энергия колебания становится равна (7u)2 = 49u2.

                              Сравните затраты энергии и ее прирост:
                              затраты энергии на очередной заряд конденсатора = u2
                              прирост энергии колебаний ВЧ-контура после 7-го разряда = 49u2 - 36u2 = 13u2

                              Мы к текущей амплитуде колебаний добавили очередные u, а разницу в энергии колебаний на седьмом разряде получили 13u2.  А что будет после 8-го разряда?
                              затраты энергии на очередной заряд конденсатора = u2
                              прирост энергии колебаний ВЧ-контура после 8-го разряда = 64u2 - 49u2 = 15u2

                              А после 9-го разряда?
                              затраты энергии на очередной заряд конденсатора = u2
                              прирост энергии колебаний ВЧ-контура после 9-го разряда = 81u2 - 64u2 = 17u2

                              Пусть, после 9-го разряда вы подключили нагрузку и "слили" в нее 17u2. Какая станет амплитуда и энергия колебаний?... Правильно, вы попадете на момент, после 8-го разряда (амплитуда = 8u, энергия колебаний = 64u2). Дальше цикл повторяется... Вы тратите на очередной заряд u2, и после разряда попадаете в точку энергетики колебаний "положение № 9", затем "сливаете" в нагрузку 17u2 и возвращаетесь в "положение № 8". Рабочий цикл установки....

                              Где больше можно забирать энергии из контура? В цикле между "положениями 6-7" или в цикле между "положениями 8-9"?
                              По этой модели получается, что лучше работать между точками 8-9, а еще лучше - между 10-11, а еще лучше между 20-21,... 100-101... А Вы говорите, что не требуется высокий "потолок"...

                              Конечно, эта модель сильно упрощена, зато чрезвычайно наглядна по поводу важности "высоты потолка"... В реальной ситуации амплитуда растет не так быстро, и потери зависят от энергии колебаний. Поэтому "потолок" все-таки есть, но на значительно больших амплитудах, чем удалось бы добиться от автогенератора. Рабочий ВЧ-контур - "накопитель", позволяющий организовать съем энергии в режиме "большого сигнала", когда прирост энергии колебаний за один разряд превышает затраты на накачку и потери...

                              Как вы понимаете, нет смысла организовавать рабочий цикл возле самого "потолка", так как в этом случае "прирост" энергии колебаний равен затратам на накачку + потери, и на полезную нагрузку ничего не останется. Однако, чем выше "потолок", тем выше можно поднять амплитуду для рабочего цикла, и тем больше полезной энергии можно снимать в нагрузку.

                              P.S.

                              Осталось найти решение как  выполнить все эти условия схематически (на практике)

                              Разработке схемотехники контроллера заряда посвящена ветка: " Электрический аналог контроллера Тесла для синхронной накачки (искрой)".


                              Сообщение отредактировал halerman: 31 Май 2013 - 01:30

                              • Сергей Тор и with это нравится

                              #57 mebius

                              mebius

                                Мастер

                              • Пользователи
                              • PipPipPipPip
                              • 223 сообщений
                              • ГородМосква

                              Отправлено 31 Май 2013 - 06:49

                              Все что Вы излагаете относительно ФАПЧ - классика. И если Вы приписываете ей "чудесные" свойства при ударном возбуждении от искровика, то почему она их не проявляет в традиционных автогенераторах? Что, разве она не позволяет точно также фазировать импульсную подпитку от ключа,...

                              Придется повториться:
                              Режим малого сигнала.
                              ...

                              Режим большого сигнала (основной рабочий режим установки Капанадзе).
                              По мере роста амплитуды колебаний существенную роль начинают играть нелинейные свойства управляемого элемента (прекращается точное "попадание в фазу"). Это приводит к тому, что амплитуда автоколебаний достигает некоторого установившегося значения и дальше остается практически постоянной (стационарный режим).
                              ......

                              Что касается Вашего утверждения, что не требуется высоких "потолков"...
                              Несколькими постами выше приводился расчет для идеального случая без потерь (когда на каждом разряде наращивается амплитуда колебаний на одно и тоже значение u). Интересно, кто-нибудь вникал в расчет?

                               

                              По Вашему режим малого сигнала и большого сигнала различаются выходом последнего в область нелинейности ключевого элемента. Что в таком случае мешает снизить точку отсчета - режим малого сигнала от большого ровно столько, чтобы Ваш абсурдный расчет выполнялся хоть как 100u2 ?

                              Ничего, кроме потерь.

                              Потому я и указал Вам на это - достаточно снизить потери, чтобы упомянутые Вами условия выполнялись для любого ключа.

                               

                              По поводу приводимого расчета.

                              С какого перепугу напряжение на контуре будет возрастать линейно от каждого толчка?

                              На чем основан Ваш расчет?

                              В соответствии с ТОЭ эта зависимость равна корню второй степени от номера пинка.

                              И это естественно, потому что в контур добавляется единичная порция энергии.

                              Соответственно энергия контура будет увеличина на единицу.

                              А напряжение на нем возрастет как корень квадратный из величины этой энергии.

                              Или Вам это не известно?

                              Поэтому я даже не стал читать дальнейшие Ваши расуждения.

                              Они основаны, извините, на выдуманных данных.


                              Сообщение отредактировал mebius: 31 Май 2013 - 06:52

                              • Sergey-P9, Трибун и Converter это нравится

                              #58 wkaktuz

                              wkaktuz

                                Пользователь

                              • Пользователи
                              • PipPip
                              • 76 сообщений

                                Отправлено 01 Июнь 2013 - 17:34


                                • nub и Sergey-P9 это нравится

                                #59 mebius

                                mebius

                                  Мастер

                                • Пользователи
                                • PipPipPipPip
                                • 223 сообщений
                                • ГородМосква

                                Отправлено 01 Июнь 2013 - 19:19

                                p://www.youtube.com/watch?v=jgXoGVnSP2I

                                Любопытно.

                                Можно чуть подробнее о сути экса или ссылку на описание?

                                А помятуя, что 99,9% заявлений об СЕ являются результатом неверных измерений, то и об этом тоже: что, где, как и чем.

                                 

                                С уважением



                                #60 halerman

                                halerman

                                  Пользователь

                                • Пользователи
                                • PipPip
                                • 73 сообщений

                                  Отправлено 02 Июнь 2013 - 00:13

                                  С какого перепугу напряжение на контуре будет возрастать линейно от каждого толчка? На чем основан Ваш расчет?

                                  На волновой теории.

                                   

                                  В соответствии с ТОЭ эта зависимость равна корню второй степени от номера пинка. И это естественно, потому что в контур добавляется единичная порция энергии. Соответственно энергия контура будет увеличина на единицу. А напряжение на нем возрастет как корень квадратный из величины этой энергии. Или Вам это не известно?

                                  Поэтому я даже не стал читать дальнейшие Ваши расуждения...

                                  Почему Вы ссылаетесь на ТОЭ в том месте, где она не применима?
                                  Линейная теория не может использоваться для нелинейного случая (в нашем случае - большие амплитуды в катушке). Применить можно только общие уравнения Максвелла, используя для их решения конкретные граничные условия. Существует несколько волновых моделей для расчета спирального резонатора (катушки), и в них не требуется вводить математические коэффициенты пропорциональности ("емкость", "индуктивность"), применяемые в  линейной теории цепей сосредоточенных элементов ТОЭ (где учитываются только линейные члены разложения интеграла Неймана, и где скорость света принимается бесконечной). Волновая теория включает в себя ТОЭ (как хорошее линейное приближение для низких частот и небольших амплитуд). Но на частотах, где длина волны становится сравнима с 1/6 длины системы или на режимах "большого сигнала", ТОЭ (с ее "емкостями" и "индуктивностями") становится неприемлемой. Об этом говорят студентам в начале изучения ТОЭ в институтах, но к окончанию изучения, большинство начинает считать эту теорию универсальной и применимой для всех случаев. А это не так...

                                  Что касается волновой теории, то в ней рост энергии в резонаторе определяется не тем, что в контур "добавляется единичная порциия энергии", а процессом сложения амплитуды собственных колебаний резонатора с амплитудой накачки. Причем, это не простое алгебраическое сложение, а векторное, с учетом фазы. В контур передается не абстрактная "энергия", от которой Вы извлекаете корень,... для получения амплитуды - это нарушение причинно-следственной связи. Первична амплитуда (причина), а "энергия" - всего лишь следствие. Поэтому, вначале рассчитывется амплитуда, и только после этого считается энергия, которая пропорциональна квадрату амплитуды. Если посмотреть на функцию квадратного корня, которое выдает ТОЭ, то при малых значениях амплитуды она мало отличается от прямой ("напряжение на контуре будет возрастать линейно"). А дальше ТОЭ неприменима для случая точного фазового синхронизма накачки с колебаниями в резонаторе.

                                  Вся "абсурдность" приведенного мной расчета в том, что я опустил коэффициенты пропорциональности для наглядности и пренебрег потерями в контуре:
                                  1) Если амплитуда заряда конденсатора равна u, то "энергия" накачки Wнакачки = Kс * u2.
                                  2) В промежутке между предыдущим разрядом и последующим, амплитуда колебаний уменьшается на величину потерь uпотери= Кпотери*Uконтура. Поэтому, амплитуда колебаний в контуре перед очередным разрядом равна Uконтура(1 - Кпотери).
                                  3) Амплитуда растет не на всю величину u, а на меньшее значение Кпередачи *  u, где (Кпередачи). Поэтому, с учетом потерь, амплитуда колебаний в контуре после очередного разряда равна не просто (Uконтура + u), а

                                  (Uконтура(1 - Кпотери) + Кпередачи * u).
                                   4) "Энергия" колебаний в контуре равна не просто (Uконтура + u)2, а

                                  Wконтура= Кконтура * (Uконтура(1 - Кпотери) + Кпередачи * u)2.

                                  Поэтому это только упрощенная модель, не дающая точных значений амплитуд и энергий, но позволяющая качественно описать процесс синхронной накачки, при которой сложение амплитуды колебаний контура с амплитудой накачки происходит при сдвиге фаз 900 между ними (разряд в пик колебаний). Исходя из своего опыта, хочу подчеркнуть, что идея резонанса на основе точного фазового синхронизма накачки (разрядом) и колебаний в контуре на основе технологий ФАПЧ, осталась единственной, не прошедшей испытания на форумах. Она или замалчивается, или быстро забалтывается.

                                  P.S.

                                  Что касается, читать рассуждения, или не читать, считать их "абсурдными", или нет - это Ваше право. Однако, читая Ваши сообщения, и не только на фриэнерджи, но и на других форумах, хочу обратить внимание, что не удается избавиться от ощущения, что грамотный специалист привлечен на работу с целью деморализации альтернативного течения. Ни в одном Вашем посте я ни разу не встретил позитива. И не только ко мне, а ко всем, к кому Вы оппонируете. А ведь критика полезна только тогда, когда она конструктивна, чего в Ваших постах не наблюдается (только поиск ошибок, с дальнейшим дискредитацией самой идеи). Хуже всего, что Вы числитесь в разряде экспериментаторов, и поэтому Ваши отрицательные рассуждения для многих являются окончательным приговором, "закрывающим" обсуждаемую тему (в том числе и тему ФАПЧ).

                                   

                                  Прежде чем критиковать по этой теме, необходимо продемонстрировать рабочий вариант контроллера ФАПЧ, и установку, отвечающую требованиям всех пяти пунктов (см. выше).


                                  Сообщение отредактировал halerman: 02 Июнь 2013 - 00:19

                                  • Sergey-P9, mebius, with и еще 1 это нравится


                                  Обратно в Основной · Следующая непрочитанная тема →


                                  Количество пользователей, читающих эту тему: 0

                                  0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

                                  Поисковое продвижение

                                  каталог сайтов .

                                  Click to return to top of page in style!