Сообщений в теме: 730

[Multik]

Убедили, каюсь посыпаю голову пеплом... хотя все процессы происходят во времени.
А если серьёзно, какое время восстановления диода считаете оптимальным ?

Да дело не во времени восстановления. Оно у старых диффузионных диодов может быть порядка 10 мкс, например, у ДЛ122-32, или порядка 0,5 мкс, у 2Д230И, а в скорости восстановления запертого состояния, сразу после окончания времени восстановления. Скорость можно оценить, наблюдая выброс напряжения на индуктивности. Этот выброс или есть и ярко выражен - такие диоды нам нужны, и чем он короче и больше амплитуда, тем лучше, или он размыт и совсем маленький - такие нам не нужны.
Время восстановления диода зависит от длительности, и тока импульса в открытом состоянии. После некоторой длительности импульса время восстановления остаётся постоянным. То, что приводится в справочниках - это время восстановления обычно при токе 1 А и достаточно большой длительности импульса, действующего перед запиранием в прямом направлении. А вообще, пока сами не покрутите, не оцените.

Попробую сегодня заземлить приборы хорошим заземлением.

Я пробовал и с заземлённым осциллографом, причём, чтобы не расстраивать систему, к осциллографу шло отдельное заземление. Всё то же.

[главный колбасист]

Никакими манипуляциями на концах индуктивности ток не оборвать,так ведь?
это свойство самой индуктивности.если оба конца разорвать,даже она все равно
вылезет выбросом на концах.Меньше индуктивность,только,так уже некуда,и
так по три витка.
А вот смотрите,вот имеем такую хрень.
контур с конденсатором 50 мкф настроен на 50гц.Пока через сопротивление подключен
генератор резонирует чутьчуть,естественно.обрываем,разумеется сразу затухает.
А вот при определенной фазе коммутации конденсатора,который 150 мкф,разьединяем
S1,затухает,зараза все равно,но не так быстро. Успеваешь на экране осциллоскопа
заметить.От источника энергии отключается,сами видите,там чисто реле,контур
остается предоставленным сам себе.Но вот какая то неведомая энергия подпитывает
его ведь,компенсируя потери,частично.
Кто может объяснить эту хрень?

Прикрепленные файлы

•  IMAG0159.jpg   55,8К   82 Количество загрузок:

[юрий61]

Попробую сегодня заземлить приборы хорошим заземлением.

С1-65, при подключении к нему хорошей земли (2 ома), дает некоторое увеличение амплитуд (процентов на 30) при замерах, но соотношение (в 2-3 раза) амплитуд откликов при различных подключениях остается неизменным.

Хитачи имеет пластиковый корпус, подключение или отключение к нему земли никак не отражается на замерах, т.е. данный феномен вряд ли связан с наличием или качеством заземления приборов.

Кстати, такой же эффект дает и переключение жил в кабеле от генератора к витку возбуждения.

Создается впечатление, что в зависимости от схемы соединения между собой генератора, катушки и осциллографа, в одном случае некоторая окружающая среда тормозит процессы в катушке, а в другом случае - наоборот, помогает получить высокую добротность.

PS Прошу не судить cтрого за некоторое невольное отступление от темы, обсуждаемой в последних постах (формирование крутого спада тока в импульсе накачки)

[Multik]

Никакими манипуляциями на концах индуктивности ток не оборвать,так ведь?
это свойство самой индуктивности.если оба конца разорвать,даже она все равно
вылезет выбросом на концах.Меньше индуктивность,только,так уже некуда,и
так по три витка.
А вот смотрите,вот имеем такую хрень.

Лично я ни фига не понял, что это за хрень. И в чём соль.

PS Прошу не судить cтрого за некоторое невольное отступление от темы, обсуждаемой в последних постах (формирование крутого спада тока в импульсе накачки)

Измерение в любой теме актуально. Всегда хочется быть уверенным, что не ошибся.

[главный колбасист]

Лично я ни фига не понял, что это за хрень. И в чём соль.

Измерение в любой теме актуально. Всегда хочется быть уверенным, что не ошибся.

Я по частям пишу.

А что,ДЛ122-32 фигня?
инерционность это ведь не отъемлимое качество катушки индуктивности,и сколько бы
не изгалялись на концах ее,ток не прервешь.Даже если рядом вторым проводом витки
были и пустить ток в обратном направлении,магнитный поток резко не прервется.
или нет?

[Multik]

Я по частям пишу.

А что,ДЛ122-32 фигня?
инерционность это ведь не отъемлимое качество катушки индуктивности,и сколько бы
не изгалялись на концах ее,ток не прервешь. Даже если рядом вторым проводом витки
были и пустить ток в обратном направлении,магнитный поток резко не прервется.
или нет?

- Всех женщин перелюбить невозможно, но к этому надо стремиться ... .
Наверное, Тесла не зря говорил, что надо резко обрывать ток. О резкости обрыва говорит выброс напряжения на катушке. Чем он больше и уже, тем резче.
И я не говорил, что ДЛ122-32 фигня. Они неплохо обрывают, особенно на больших токах.

[главный колбасист]

Так если он не прерывается,зараза,хоть ты тресни.Точнее надо оборвать
магнитное поле вызываемое этим током,так?А если перевернуть катушку
механически на 180град.поле тоже перевернется?
А как про мою хрень?

[fox]

Да дело не во времени восстановления. Оно у старых диффузионных диодов может быть порядка 10 мкс, например, у ДЛ122-32, или порядка 0,5 мкс, у 2Д230И, а в скорости восстановления запертого состояния, сразу после окончания времени восстановления. Скорость можно оценить, наблюдая выброс напряжения на индуктивности. Этот выброс или есть и ярко выражен - такие диоды нам нужны, и чем он короче и больше амплитуда, тем лучше, или он размыт и совсем маленький - такие нам не нужны.
Время восстановления диода зависит от длительности, и тока импульса в открытом состоянии. После некоторой длительности импульса время восстановления остаётся постоянным. То, что приводится в справочниках - это время восстановления обычно при токе 1 А и достаточно большой длительности импульса, действующего перед запиранием в прямом направлении. А вообще, пока сами не покрутите, не оцените.

Если в Вашей схеме открыт нижний ключ - ток протечёт через источник напряжения диод индуктор и открытый переход транзистора. Закрываем нижний ключ, открываем верхний. Ток потечёт в обратном направлении ключ индуктор пробитый переход диода источник напряжения. Время этого состояния равно времени восстановления+время запирания диода.
Я правильно описал процесс ?

[chvalvit]

С1-65, при подключении к нему хорошей земли (2 ома), дает некоторое увеличение амплитуд (процентов на 30) при замерах, но соотношение (в 2-3 раза) амплитуд откликов при различных подключениях остается неизменным.

Хитачи имеет пластиковый корпус, подключение или отключение к нему земли никак не отражается на замерах, т.е. данный феномен вряд ли связан с наличием или качеством заземления приборов.

Кстати, такой же эффект дает и переключение жил в кабеле от генератора к витку возбуждения.

Создается впечатление, что в зависимости от схемы соединения между собой генератора, катушки и осциллографа, в одном случае некоторая окружающая среда тормозит процессы в катушке, а в другом случае - наоборот, помогает получить высокую добротность.

PS Прошу не судить cтрого за некоторое невольное отступление от темы, обсуждаемой в последних постах (формирование крутого спада тока в импульсе накачки)

Всем привет!
Разрешите и мне подкинуть 2 копейки в тему замера осциллографом.
Когда только начинал заниматься Смитом, обратил внимание на одну странность(см. видео). Когда подносил массивный железный предмет к концу катушки(на нем висел щуп осцила- не земляной), то происходило заметное увеличение амплитуды примерно в 3 раза.Когда менял щупы осциллографа, т.е. ставил на этот конец катушки земляной щуп осцила - эффекта не наблюдалось. В общем все посмеялись и решили что это наводки, хотя от отвертки такого эффекта не было.
К удалению.

[Multik]

Так если он не прерывается,зараза,хоть ты тресни.Точнее надо оборвать
магнитное поле вызываемое этим током,так?А если перевернуть катушку
механически на 180град.поле тоже перевернется?
А как про мою хрень?

Если это вопросы ко мне, то не берусь на них отвечать. Скажу только, что магнитное поле катушки ей не принадлежит. Это как воздух, который гонит вентилятор, вентилятору не принадлежит.

Если в Вашей схеме открыт нижний ключ - ток протечёт через источник напряжения диод индуктор и открытый переход транзистора. Закрываем нижний ключ, открываем верхний. Ток потечёт в обратном направлении ключ индуктор пробитый переход диода источник напряжения. Время этого состояния равно времени восстановления+время запирания диода.
Я правильно описал процесс ?

Если точнее, ток в диоде и катушке не сразу потечёт в обратном направлении, а сначала снизится до нуля.

[главный колбасист]

То есть хотим перевести количество в качество,Так?
как достигнем какого то порога скорости нарастания
и спада,то тесла заработает. Все из за того,что недостаточно
крутизны фронтов.
Возьмите меня к себе,Я очень умная,У вас без меня ничего не
получится.

[Multik]

То есть хотим перевести количество в качество,Так?
как достигнем какого то порога скорости нарастания
и спада,то тесла заработает. Все из за того,что недостаточно
крутизны фронтов.
Возьмите меня к себе,Я очень умная,У вас без меня ничего не
получится.

Блин, Вам в ЧЕКа работать. Что Вы всё время выбиваете из меня признание в том, чего я не знаю. Повторяю, я пытаюсь выполнить последнее требование гражданина Теслы. И всё. Все другие требования я уже начился выполнять. Что из этого получится, покажет Эксперимент. Его и пытайте.

[shad]

В бреднях инетного мусора оказывается возможно отыскать вполне реальные вещи.Вот ссылка: Спасибо автору

[Vitus]

На freenergy.su форумчанин shad написал:"В бреднях инетного мусора оказывается возможно отыскать вполне реальные вещи.Вот ссылка:
http://gorod-magov.ucoz.org/forum/72-997-1 Спасибо автору"В ссылке подборка теории Джонлиса.Теме уже столько времени для, а для некоторых это открытие.Так и будем десятками лет переливать из пустого в порожнее.
Цитата oldcat с сайта NEXT-ENERGY

[shad]

Vitus .Идти можно разными путями :делать,паять , крутить катушки чтобы что-то делать не понимая сути, а можно делать чтобы сделать, чтобы получилось осмысленно . И что это за теория Джонлиса , может быть Джоуля -Ленца? А вы сделали уже установку по Капанадзе? Может быть напишете нам свою инструкцию посборке и регулировке?

[главный колбасист]

Так это все туфта,что-ли?
А где продолжение,кого надо накладывать вспомогательной обмоткой,
чтобы снять мощность с мертвого поля со стоячей волной?

p.s. когда сам свое читаешь,кажется такое умное,думаешь ты тут самый-самый
а со стороны может такая ерунда.

[юрий61]

Коллеги, я практической реализацией именно девайса Джонлиса, занимаюсь с времени его оглашения. Все представленное им очень сыро и относительно поверхностно, но направление, указанное Джонлисом - на мой взгляд, верно.

В дополнение к озвученной теории требуется еще и кропотливая работа по раскладыванию этой мозаики, чем и занимаюсь. Вопросов, связанных с практической реализацией, возникает очень много, но все они решаемы.

Не берусь, без разрешения авторов данной ветки, их озвучивать здесь. Если кого либо тема девайса Джонлиса заинтересует - пишите в личку, отвечу. Ну, или же, если авторы ветки позволят, приведу их здесь, как и возможные варианты решения некоторых из них.

[Multik]

Коллеги, я практической реализацией именно девайса Джонлиса, занимаюсь с времени его оглашения. Все представленное им очень сыро и относительно поверхностно, но направление, указанное Джонлисом - на мой взгляд, верно.

В дополнение к озвученной теории требуется еще и кропотливая работа по раскладыванию этой мозаики, чем и занимаюсь. Вопросов, связанных с практической реализацией, возникает очень много, но все они решаемы.

Не берусь, без разрешения авторов данной ветки, их озвучивать здесь. Если кого либо тема девайса Джонлиса заинтересует - пишите в личку, отвечу. Ну, или же, если авторы ветки позволят, приведу их здесь, как и возможные варианты решения некоторых из них.

Я уже писал здесь, что с теорией Джонлиса полезно ознакомиться с точки зрения методологии. Инструмент у него правильный. На мой взгляд, для реального результата не хватает экспериментального подтверждения некоторых теоретических предпосылок. Эту теорию следует приблизить к реальности рядом экспериментов.
Я не возражаю против изложения здесь результатов работы по Джонлису, тем более , от юрий61, посты которого на ветке Джонлиса были наиболее продуктивными. Это вполне соответствует теме ветки. По крайней мере, гораздо ближе к теме, чем множество других постов, авторы которых об этом даже не задумывались.

[юрий61]

Спасибо, Мультик за приглашение.

Об одной ошибке Джонлиса - путанннице LC и волнового резонансов я чуть выше упоминал. Методика их совмещения и искомый результат очень хорошо описан в ряде работ Мультика.

Добавлю лишь немножко от себя. Снимая АЧХ катушки можно увидеть ряд резонансных пиков, часть из них являются результатом LC, а часть - волновых резонансов. Отличить их можно очень просто - подключив переменный конденсатор к исследуемой катушке, и изменняя емкость увидеть, что LC-пики двигаются по оси частот, а волновые - стоят на месте.
Если частоты этих резонансов близки - то видим искажения в виде провалов на пиках АЧХ.

О других ошибках и непонятках по девайсу Джонлиса - подготовлю и выложу чуть позже.

[Vitus]

Vitus .Идти можно разными путями :делать,паять , крутить катушки чтобы что-то делать не понимая сути, а можно делать чтобы сделать, чтобы получилось осмысленно . И что это за теория Джонлиса , может быть Джоуля -Ленца? А вы сделали уже установку по Капанадзе? Может быть напишете нам свою инструкцию посборке и регулировке? shad с теорией Джонлиса советую Вам ознакомиться(чтоб осмыслить и понять суть). Я не говорил, что сделал установку Капанадзе, и никаких инструкций не обещал. (к удалению)