Перейти к содержимому


"); //]]>
Фотография

Эксперименты с катушками Теслы - Капанадзе


Сообщений в теме: 705

#441 юрий61

юрий61

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 60 сообщений

    Отправлено 21 Декабрь 2012 - 20:51

    Таким образом, я немного пересмотрел конструкцию катушки Капанадзе.
    А искру организовать и прервать с теми параметрами, какие указал Джонлис практически невозможно


    Все правильно. Я тоже подозреваю, что разрезная трубка - индуктор, катушка сверху нее - резонатор.

    Не успел я еще с искрой побаловаться, но уж больно мне нравится идея принудительного ее обрыва магнитным полем. Есть на эту тему упоминания и у Теслы, и попадались современные патенты, да и Red на страннике выкладывал недавно видео с разрядником внутри кольцевого магнита. Кстати, в этом видео, он получил т.н. самостоятельный (самоподдерживающийся) разряд между электродами, за счет лавинообразности процесса, что по некоторым данным и является источником СЕ (халявный ток), а все остальное (индуктор, резонатор, заземление и т.д. служит лишь для преобразования его в удобную для потрибителя форму)
    • fox это нравится

    #442 halerman

    halerman

      Продвинутый пользователь

    • Пользователи
    • PipPipPip
    • 175 сообщений

      Отправлено 21 Декабрь 2012 - 21:59

      ...Резонатор конечно слегка заводился, но на гораздо более высокой частоте (отчасти из за ошибочного Кз), и не как 1/4 волновой, а как полуволновой. На обоих его краях формировались пучности тока, что однозначно говорило о полуволновом резонансе...

      На каком резонансе "заводиться", полностью определяется состоянием двух выходов резонатора. Например, в стоящей вертикально катушке Тесла Вы никогда не получите полуволновой режим, а в лежащей горизонтально, наоборот, не получите четвертьволновой режим (если, конечно, принудительно не "закрыть" один из ее выходов).

      ...Резонатор - катушка, и всё, что Джонлис писал про инуктор, надо перенести на неё, учитывая, что она уже намотана на разрезанной металлической трубке. Но с учётом того, о чём Капанадзе и Гиа проговорились - что индуктор должен равномерно покрывать катушку съёма, и что Капанадзе под первичной катушкой подразумевает катушку Теслы вместе с индуктором. Таким образом, я немного пересмотрел конструкцию катушки Капанадзе...


      Изображение

      (управляемый источник вместе с накопительным конденсатором изображен как "блок заряда")

      Желательно "закрыть" выходы резонатора с двух сторон.

      P.S.
      “…Ёмкость разряжается через разрядник на первичную толстую короткую катушку. Классика ТТ. Вторая катушка находится в самом низу, её не видно. Она хорошо изолирована. Это бифилярная катушка, которая имеет повышенную собственную ёмкость и запасает в себе значительно больше энергии, чем простая катушка. При данном размере её резонансная частота порядка 60…70 kHz. Вторая катушка в этом варианте установки одним концом подсоединена к земляному кабелю внутри катушки. Второй конец никуда. Поэтому земляной провод механически зафиксирован внутри катушек. Сверху неё намотана третья нагрузочная катушка. Необходимое количество не влезло в длину каркаса и выпущено симметрично с обоих концов ”. (Magic)
      ()
      • nub, Multik и shad это нравится

      #443 юрий61

      юрий61

        Пользователь

      • Пользователи
      • PipPip
      • 60 сообщений

        Отправлено 21 Декабрь 2012 - 22:57

        На каком резонансе "заводиться", полностью определяется состоянием двух выходов резонатора. Например, в стоящей вертикально катушке Тесла Вы никогда не получите полуволновой режим, а в лежащей горизонтально, наоборот, не получите четвертьволновой режим (если, конечно, принудительно не "закрыть" один из ее выходов).


        Добрый вечер уважаемый Halerman!

        Год назад, когда я только ознакамливался с Вашими работами, (они были мною прочитаны в числе самых первых, наряду с работами Уткина) даже не приходило в голову, что через какое то непродолжительное время, придется оппонировать Вам. Может, конечно я еще чего-то недопонимаю, но ни классическая радиотехника, ни проводимые мною лично опыты, не подтверждают Ваше утверждение, что тип волнового резонанса (1/4 или 1/2) зависит от пространственного положения катушки.
        Насколько я знаю - если оба конца катушки имеют потенциал, близкий к "0", например заземлены - это полуволновой резонатор, с характерным для него распределением пучностей тока на концах. Аналог - последовательный КК.
        Если хоть один конец не имеет "0" (например оборван) - то это четвертьволновой, с пучностью тока на одном и пучностью напряжения на другом (оборваном) конце. Аналог - параллельный КК.

        И никакой связи с горизонтальным или вертикальным расположениием резонатора не замечено.

        PS Естественно, говоря об 1/2 или 1/4 резонансе, не забываем о наличии большого количества кратных им колебаний, возникающих в резонаторе, если возбуждение осуществляется широкополосным сигналом, например импульсом с крутыми фронтами или искрой. Тогда характер распределения тока и напряжения вдоль резонатора имеет несколько иной вид. Вместо плавного (по Sin) изменения амплитуды тока или напряжения вдоль катушки, получаем резковыраженные, непосредственно на концах, пучности.
        • nub, Multik и Observer это нравится

        #444 halerman

        halerman

          Продвинутый пользователь

        • Пользователи
        • PipPipPip
        • 175 сообщений

          Отправлено 22 Декабрь 2012 - 10:18

          ...но ни классическая радиотехника, ни проводимые мною лично опыты, не подтверждают Ваше утверждение, что тип волнового резонанса (1/4 или 1/2) зависит от пространственного положения катушки.
          Насколько я знаю - если оба конца катушки имеют потенциал, близкий к "0", например заземлены - это полуволновой резонатор...


          Вы все правильно говорите.

          P.S.
          Прошу только внимательнее читать:) , отделяя "зерна от плевел".
          Мое единственное утверждение состоит в :

          На каком резонансе "заводиться", полностью определяется состоянием двух выходов резонатора.


          На этом утверждение заканчивается. Дальше следует только пример, что для одной и той же катушки можно возбудить разные резонансы, и зависят они не от "пространственного положения".

          В стоящей вертикально катушке, нижний выход получается "закрытым" поверхностью , на которой катушка стоит (фиксируется потенциал). С учетом, что потенциал верхнего выхода не фиксируется, то при таком состоянии выходов возможно возбуждение только 1/4, 3/4, 5/4, 7/4 ... резонансов.

          Аналогично, для "лежащей" (той же самой катушки). Если не фиксировать потенциал одного из ее выходов (например, с помощью заземления, как в Вашем примере), то в таком случае не получится возбудить четвертьволновые резонансы.

          P.S.
          Термин "закрывать" не совсем удачен, так как относится к акустике. Правильнее говорить "фиксация потенциала".

          #445 юрий61

          юрий61

            Пользователь

          • Пользователи
          • PipPip
          • 60 сообщений

            Отправлено 22 Декабрь 2012 - 19:20

            Извините, Halerman, я действительно не сумел отделить " зерна от плевел" и Вашу фразу

            На каком резонансе "заводиться", полностью определяется состоянием двух выходов резонатора. Например, в стоящей вертикально катушке Тесла Вы никогда не получите полуволновой режим, а в лежащей горизонтально, наоборот, не получите четвертьволновой режим


            понял не совсем правильно.

            Если позволите, есть вопрос. Чуть ранее обсуждалась тема, что важнее в ГК dI/dt или dU/dt ? А как вы смотрите на такой ответ:

            Катушка Капанадзе - это временно-пространственный преобразователь, который конвертирует dU/dt и dI/dt cответственно в dU/dl и dI/dl , где l - мера пространства (расстояние от холодного до горячего конца катушки, либо же между концами кабеля заземления).

            Другими словами подавая на нее прямоугольный или другой широкополосный импульс, являющийся функцией времени (например тока) на выходе получаем такое же, прямоугольной формы, распределение тока вдоль катушки, т.е. уже функцию пространства.

            Ведь действительно, если посмотреть на распределение тока вдоль 1/2 волновой катушки , видим плавно изменяющуюся зависимость тока с максимумами на краях и минимумом в середине. Но эта картина соответствует только варианту с гармоническим (Sin) возбуждением.

            Если, же возбуждать колебания крутым прямоугольником, в резонаторе возникнет очень большое количество кратных (1/2, 4/4, 6/4 и т.д.) колебаний. Все эти колебания, накладываясь друг на друга, формируют уже не Sin форму распределения амплитуды тока вдоль катушки, а прямоугольную (для напряжения импульс прямой формы, для тока - перевернутой)

            В результате и получается - прямоугольник dI/dt на входе dI/dl на выходе.

            PS Это я так, плавно, издалека, пытаюсь подвести тему к обсуждению главного в теории Джонлиса - формирование мощных "бубликов МП", расположенных локально, четко на концах кабеля заземления, вращающихся вокруг оси кабеля, но неподвижных вдоль кабеля.

            #446 duga

            duga

              Продвинутый пользователь

            • Пользователи
            • PipPipPip
            • 144 сообщений

              Отправлено 22 Декабрь 2012 - 23:49

              PS Это я так, плавно, издалека, пытаюсь подвести тему к обсуждению главного в теории Джонлиса - формирование мощных "бубликов МП", расположенных локально, четко на концах кабеля заземления, вращающихся вокруг оси кабеля, но неподвижных вдоль кабеля.

              Допустим "бублики МП" научились делать, теперь мотаем на них катушки сьёма и всё, или нужен ещё и какой то фер. сердечник или катушка нужна специальная?

              #447 halerman

              halerman

                Продвинутый пользователь

              • Пользователи
              • PipPipPip
              • 175 сообщений

                Отправлено 23 Декабрь 2012 - 00:10

                Катушка Капанадзе - это временно-пространственный преобразователь, который конвертирует dU/dt и dI/dt cответственно в dU/dl и dI/dl...

                Если Вам нравится такой термин, конечно, используйте его.

                По поводу, что важнее dU/dt или di/dt, то давно для себя ответил на него, но навязывать этот ответ не имею права. Могу только дать упрощенную трактовку механизма накачки. Он отличается от общепринятой классической тем, что лишает ток в индукторе "пальмы первенства", и передает ее потенциалу (IMHO).

                В этом случае, ведущую роль в накачке играют фронты импульса (длительность "полочки" роли не играет). Соответственно, что у короткого, что у длинного импульса есть передний и задний фронт. Если за аналогию катушке взять модель пружины, то удар передним фронтом будет соответствовать, например, резкому растяжению пружины. А удар задним фронтом - резкому сжатию пружины.

                Изображение

                Катушка, как резонатор, обладает спектром собственных частот (многополосный фильтр). Каждый фронт (передний и задний) также имеют собственное АЧХ-спектр. Чем круче фронт, тем шире его частотный спектр ("полочка" имеет "нулевой" спектр). "Удар" фронта по катушке, аналогичен наложению спектра фронта на спектр собственных частот катушки. В итоге имеем результирующий спектр возбуждения катушки.
                Изображение
                (распределение фаз не нарисовано; спектры изображены приблизительно)

                Если импульс короткий, то на результирующий спектр от переднего фронта, наложится спектр заднего фронта. А подобное наложение однозначно приведет к сбою фаз колебаний в катушке (каждый спектр характеризуется собственным распределением фаз). Поэтому, подача короткого прямоугольного импульса на индуктор ВСЕГДА будет сбивать фазы колебаний в катушке. Для правильной раскачки это совершенно неприемлемо. Что же делать? Ведь для повышения "эффективности" требуется высокая частота накачки, а это приводит к сокращению времени между передним и задним фронтом. Решение состоит в изменении du/dt одного из фронтов. В своей последней статье, Multik не зря обращает внимание на разницу скоростей для переднего и заднего фронта. Плавное изменение потенциала будет "проглочено" катушкой незамеченным.

                Multik (из статьи "Необычный генератор"):

                Таким образом, выбором соотношения и величин напряжений источников V1 и V2 мы можем задавать ток открытого состояния диода, и, соответственно, ток его запирания, и скорости нарастания тока в катушке в режиме «накачки» диода и в режиме его восстановления.
                Это важно уметь делать при включении в качестве индуктивности индуктора катушки Тесла. Дело в том, что индуктор оказывает сильное влияние на колебания напряжения в катушке Тесла, если скорость нарастания тока в нём равна или выше скорости нарастания напряжения в колебаниях катушки Тесла, и оказывает слабое влияние, если эта скорость ниже. Во избежание неопределённости, имеется ввиду скорость перехода тока или напряжения через ноль, то есть, максимальная. Кроме того, при расчётах её необходимо нормировать - делить на амплитуду измеряемого сигнала.
                Для правильного управления необходимо на стадии «накачки» диода обеспечить скорость нарастания тока в индукторе, меньшую, чем скорость нарастания напряжения в катушке Тесла, а при восстановлении диода – скорость нарастания, равную или большую, чем скорость изменения напряжения в катушке Тесла.


                Наиболее оптимальный вариант для формы импульса (потенциала) - треугольный. Например, для случая с разрядником в цепи индуктора, это значит плавный набор потенциала на конденсаторе и резкий однонаправленный сброс потенциала при искре (должны быть приняты меры для ликвидации колебательного режима).
                • Multik это нравится

                #448 юрий61

                юрий61

                  Пользователь

                • Пользователи
                • PipPip
                • 60 сообщений

                  Отправлено 23 Декабрь 2012 - 09:45

                  Чем круче фронт, тем шире его частотный спектр ("полочка" имеет "нулевой" спектр). "Удар" фронта по катушке, аналогичен наложению спектра фронта на спектр собственных частот катушки.


                  Все так и есть. Хотел только добавить к диаграммам Halermana еще и диаграмму пространственного распределения напряжения вдоль катушки или кабеля заземления (т.е. dU/dl), но не понял как сюда вставить xls-файл. Если, кто подскажет, вставлю. (залил сюда пар 1234)

                  Наиболее оптимальный вариант для формы импульса (потенциала) - треугольный. Например, для случая с разрядником в цепи индуктора, это значит плавный набор потенциала на конденсаторе и резкий однонаправленный сброс потенциала при искре (должны быть приняты меры для ликвидации колебательного режима).


                  Этот процесс как раз подходит под определение "принципа рычага", о котором упоминал Капа, говоря об основном принципе работы его установки. Время медленного заряд конденсатора (накопление энергии) - одно плечо, время разряда (сброса энергии) - второе плечо. точка опоры - момент начала разряда.
                  Чем выше соотношение временнЫх плеч рычага, тем выше его эффективность.

                  Допустим "бублики МП" научились делать, теперь мотаем на них катушки сьёма и всё, или нужен ещё и какой то фер. сердечник или катушка нужна специальная?


                  На этот вопрос у меня пока ответа нет, потому, что еще не подощел вплотную к этапу практического съема реактивной энергии быстровращающихся бубликов.
                  Барахтаюсь пока с правильной накачкой, чтобы получить эти самые бублики, как задумывал Джонлис.
                  Но мысли такие:
                  1. Бублики имеют инерцию. Можно попытаться в лоб снять небольшую часть энергии, пока их вращение не замедлится. И так от цикла к циклу, между импульсами накачки.
                  2. Можно попытаться их подвигать вдоль кабеля по Джонлису (внутри съемной катушки) и заодно проверить правильность его теории.
                  Двигать можно не только ферритами, но и любыми другими способами, при которых возможно изменение собственных значений емкости или индуктивности резонатора. Правда в работоспособность этого вариант я не особо верю.
                  3. Можно попытаться снять энергию бубликов ассиметричными устройствами (типа ассиметричного трансформатора или любых других) не замечающих и не реагирующих на подключение нагрузки. Думаю, что это более правдоподобный вариант.
                  • Multik и fox это нравится

                  #449 юрий61

                  юрий61

                    Пользователь

                  • Пользователи
                  • PipPip
                  • 60 сообщений

                    Отправлено 23 Декабрь 2012 - 17:43

                    А мне сдается,что ровно столько,сколько в этих 50граммах.


                    Если просто поджечь 50 г бензина, то Вы не получите и тысячной доли той энергии, которая выделяется при столкновении такого массивного тела двигающегося с такой скоростью.
                    Чтобы получить прибавку (я не говорю о наличии сверхединичности, ни в ДВС, ни в ГК), причем очень существенную, необходимо произвести целую цепочку различных преобразований. Сначала бензин обогатить воздухом, затем сжать и превратить в газообразное состояние, затем поджечь, затем энергию выделенную при воспламенении - преобразовать в механическую, которая в свою очередь произведет работу по перемещению автомобиля из точки А в точку Б.
                    После такой цепочки преобразований, невооруженным глазом видно, что полученная в итоге энергия - гораздо больше, чем тепловая энергия, полученная от простого сжигания этих же 50 гр. бензина.
                    Если в эту цепочку преобразований еще и добавить преобразование силы инерции (а эта сила, как и сила притяжения до сих пор является малоизученным "темным пятном" в современной физике), то результат будет еще выразительнее.
                    Примерно то же самое и делал Тесла, а затем и другие, в т.ч. и Капанадзе, в электро-радиотехнике, с помощью аналогичных цепочек преобразований.

                    вы у психиатра давно были ?

                    Если кому-то кажется что то, что делал Тесла - бредом, требующим вмешательства психиатров, то я им искренно сочувствую ...
                    • Multik это нравится

                    #450 halerman

                    halerman

                      Продвинутый пользователь

                    • Пользователи
                    • PipPipPip
                    • 175 сообщений

                      Отправлено 24 Декабрь 2012 - 00:20

                      .. Этот процесс как раз подходит под определение "принципа рычага", о котором упоминал Капа, говоря об основном принципе работы его установки. Время медленного заряд конденсатора (накопление энергии) - одно плечо, время разряда (сброса энергии) - второе плечо. точка опоры - момент начала разряда...

                      Немного уточню насчет "рычага" в аспекте энергетики, используя 2-х мерную аналогию эфира, как "полотно".

                      Относительно медленный заряд -- плавное "поднятие" полотна эфира в зоне индуктора ("горка"). Вместе с полотном "поднимается" и ВВ катушка. Причем индуктор "не чувствует" массы ВВ катушки. На заряд будет потрачено одинаковое количество "энергии", что при наличии ВВ катушки, что без нее. Заряд конденсатора - первое плечо рычага. (Если еще и катушку рассматривать как механическую пружину, то плавный "подъем" полотна аналогичен медленному растяжению/сжатию "пружины", БЕЗ возникновения ее колебаний, а если колебания уже есть, то БЕЗ сбивания их фазы).

                      Резкий фронт разряда убирает эту "горку" эфира. И приподнятые объекты начинают "падать" с высоты бывшей "горки". И "легкий" индуктор, и "массивная" ВВ катушка. "Энергия падения" катушки - второе плечо рычага (причем, эту энергию "падения" катушка трансформирует в энергию собственных колебаний).

                      #451 главный колбасист

                      главный колбасист

                        Пользователь

                      • Пользователи
                      • PipPip
                      • 56 сообщений

                        Отправлено 24 Декабрь 2012 - 08:21

                        теплота сгорания 50 грамм бензина 2200киложоулей,
                        а кинетическая энергия тела массой 1500кг.движущегося
                        со скоростью 100км.ч. 546килоджоулей.

                        #452 юрий61

                        юрий61

                          Пользователь

                        • Пользователи
                        • PipPip
                        • 60 сообщений

                          Отправлено 24 Декабрь 2012 - 18:21

                          теплота сгорания 50 грамм бензина 2200киложоулей,

                          Это т.н. скрытая, потенциальная, энергия жидкости под наименованием "бензин". Чтобы ею воспользоваться в полной мере, как раз и необходимо произвести некотоые манипуляции с бензином, о которых говорилось выше. К примеру, теплота сгорания бумаги - всего в три раза ниже, чем у бензина. Но можно ли представить, что разложив костер из пары школьных тетрадок, получим столько энергии, сколько ее требуется для разбития "в хлам" 1,5 тонного автомобиля? Думаю, что нет.
                          Без цепочки определенных преобразований, позволяющих вытянуть из вещества скрытую в нем энергию, далеко не всегда можно обойтись.
                          Так и с электроэнергией. Можно тупо подключить лампочку накаливания к аккумулятору, и наслаждаться ее свечением, можно тупо подключить светодиодную лампу и наслаждаться свечением такой же яркости, только гораздо дольше. А можно попытаться с помощью грамотно построенной цепочки неких преобразований не только поднять КПД, но и втянуть в процесс дополнительные энергетические компоненты (как кислород добавляют в бензин) и получить еще более высокий результат
                          .
                          Например, преобразовать от АБ 12В в высокое ВЧ напряжение, медленно зарядить конденсатор, затем быстро разрядить его в высокодобротную резонансную систему, получить в резонаторе мощное ЭМП, предохранить его от излучения в окружающее пространство, через магнитную составляющую ЭМП навести в кабеле стоячую волну, завлечь в процесс энергию "эфира", снять излишки и подключить десятки лампочек. Не забыв при этом откинуть клеммы от аккумулятора :)

                          #453 Observer

                          Observer

                            Продвинутый пользователь

                          • Пользователи
                          • PipPipPip
                          • 108 сообщений

                            Отправлено 28 Декабрь 2012 - 17:18

                            Возможно глупый вопрос сейчас задам..
                            Имеем ударную накачку с накопительным кондером и параллельный колебательный контур.
                            После пробоя разрядника на контур, куда в первую очередь пойдет ток и напряжение?
                            То же самое интересует с последовательным контуром с разрядником в параллели.
                            Не спешите.. Вдумайтесь.
                            • юрий61 это нравится

                            #454 юрий61

                            юрий61

                              Пользователь

                            • Пользователи
                            • PipPip
                            • 60 сообщений

                              Отправлено 28 Декабрь 2012 - 19:12

                              Вопрос не глупый, а очень важный, и правильный ответ на него, ведет к пониманию "откуда дровишки"


                              Имеем ударную накачку с накопительным кондером и параллельный колебательный контур.
                              После пробоя разрядника на контур, куда в первую очередь пойдет ток и напряжение?

                              При возбуждении параллельного контура через разрядник от источника энергии (конденсатора), сразу после пробоя в разряднике, ток поступает на параллельно включенные элементы L и С . (Если контур имеет только распределенные параметры, то в нем тоже присудствуют собственные L и C, сопротивлением потерь пока пренебрегаем).

                              В начальный момент L, по своей сути представляет обрыв, не пускает через себя ток, а не заряженный С - КЗ, поэтому сначала происходит только процесс зарядки С, время которого равно 1/4 периода свободных колебаний LC контура.

                              Далее, если не отключить источник питания или не прервать дугу в разряднике , большой ток пойдет уже через L, резко разрядив накопительный конденсатор и "потянув" дополнительно энергию еще и от источника питания. Далее, когда, разрядник все-таки разорвется, в контуре возникнут свободные, постепенно затухающие из-за активных потерь, колебания. До начала следующего цикла.

                              То же самое интересует с последовательным контуром с разрядником в параллели.


                              А вот здесь действительно подумать надо. Влоб не получается, но если все же правильно организовать накачку в такой схеме, можно получить то, о чем писал Halerman постом выше.
                              Плавный рост напряжения на катушке (отжим эфира) пока не зарядится собственная С, до уровня сработки разрядника, а затем резкий сброс потенциала и прием реакции эфира, вместе с его инерционной составляющей.
                              • Observer и shad это нравится

                              #455 Multik

                              Multik

                                Мастер

                              • ТС
                              • Пользователи
                              • PipPipPipPip
                              • 267 сообщений

                                Отправлено 29 Декабрь 2012 - 12:21

                                Продублирую свои посты, выложенные на Лаб. 001 после публикации там статей "От Герона Александрийского - к Тариэлю Капанадзе".. Похоже, что в дальнейшем писать буду только здесь.

                                УВАЖАЕМЫЙ МУЛЬТИК, СПАСИБО ЗА ВАШИ СТАТИ. И позвольте не большую реплику, по поводу энтой... ВЫ ушли от начатой темы, о работе транзистора в необычном режиме, СУЩЕСТВУЮТ СХЕМЫ ГДЕ В ТАК НАЗЫВАЕМОМ ---ЛАВИННОМ РЕЖИМЕ --

                                Здесь предлагается способ накачки катушки Теслы с резким обрывом тока в цепи индуктора - то самое, что завещал Тесла, и мы тут никак не можем получить, за исключением некоторых товарищей, конечно, которые молчат в тряпочку.
                                В первой статье проводится анализ схемы Герона Александрийского, во второй статье из его схемы выделена схема, которая накачивает индуктор и резко обрывает ток в момент его нарастания. То есть, целью этих двух статей было не разработка очередного генератора импульсов, в том числе и на лавинных транзисторах, а выяснение того, что является причиной наличия СЭ в схеме Герона. Выяснилось, что эта схема резко обрывает ток в индукторе в момент закрывания коллекторного перехода, при выходе транзистора из инверсного режима. Вот я и решил проверить сей факт в железе. Для чего и выделил схему, резко обрывающую ток в индукторе.

                                В процессе экспериментов выяснилось, что если коллекторный переход некоторых транзисторов может закрываться за наносекунды, то при соединении базы с эмиттером, он закрывается гораздо хуже. Поэтому придумал схему, в которой транзистор открывается как транзистор, а закрывается только коллекторный переход.
                                Сейчас пишу третью статью, в которой развил схему резкого обрыва тока в цепи индуктора на транзисторе так, что ток обрывается не на короткое время, а до следующего импульса. Модель схемы и рисунки модели и осциллограммы на катоде диода D5 прилагаю.
                                Экспериментальная замена в схеме Герона Александрийского транзистора на эту схему, но с отдельным генератором, дала увеличение напряжения на лампе с 12 до 40 В, при том же токе потребления. Сейчас маюсь над тем, как изменить эту схему, чтобы она, как и схема Герона, автоматически давала имульсы по верхушкам синусоиды в катушке и возвращала "лишний" ток в источник питания.
                                Схемы из второй статьи дают увеличение напряжения на лампочке при том же токе потребления всего до 20 В. То есть, оказалось, что если рвать ток, то насовсем, а не на короткое время.

                                Прикрепленный файл  gen11.gif   52,2К   203 Количество загрузок:
                                Прикрепленный файл  gen11Wb.gif   56,71К   176 Количество загрузок:

                                1. А вот мысль об обрыве тока в цепи индуктора НЕ СОВСЕМ ПОНЯТНА, пожалуйста, если не трудно изобразите на графике ток и напряжение во времени --этого обрыва--

                                2. Один из вариантов схемы выкладываю, если интересно, для начинающих выложу описание,

                                p.s. кц201 диодная сборка, высокоомная, способна работать в лавинном режиме, ДАННАЯ СХЕМА НЕ БЕЗОПАСНА ДЛЯ БЫТОВОЙ ЭЛЕКТРОНИКИ...

                                Непонятно, что может быть непонятного в графике тока, который нарастает и резко падает до нуля. Для тех, кто действительно хочет и может проверить, модель приложил. Но всё же привожу здесь график для идеального диода D5 в модели. Синим цветом - ток в катушке. Коричневый - напряжение на индуктивности. С реальным диодом немного не так, но чем быстрее диод, тем ближе к этой картинке.
                                2. Всё, что я здесь выкладываю, проверил ручками, и никто не скажет, что занимаюсь надувательством.
                                Интересуюсь, Вы сами собирали схему, которую рекламируете?

                                Прикрепленный файл  gen11Wc.gif   123,37К   163 Количество загрузок:

                                Multik

                                Хочу подчеркнуть из.. собственных набитых шишек .. простым схемам в данном случае свойственно заходить в режим автоколебаний .. что приведет к конечному результату в виде серии импульсов в узле самого ключа.

                                А мы упёртые, набиваем свои шишки. Бывает, что чего-то нельзя сделать, но если очень хочется, то можно.
                                Прилагаю однотактную и двухтактную схемы и модели автогенераторов с резким обрывом тока в цепи накачки. Хотя модели запускаются сами, реальные схемы запускаются, если к коллектору или эмиттеру транзистора кратковременно приткнуть заземляющий провод.

                                Прикрепленный файл  gen12.gif   49,56К   180 Количество загрузок:
                                Прикрепленный файл  gen14.gif   67,35К   168 Количество загрузок:

                                Мысль об "обрыве тока в цепи" можно сформулировать немного иначе. Суть предлагаемого Мультиком режима накачки, состоит в том, чтобы работать по единственному фронту(обычно, в импульсе сформированы оба крутых фронта, как передний, так и задний).


                                В предлагаемом Мультиком варианте, передний фронт импульса, как таковым, не является "фронтом" для данной катушки (катушка его не замечает).

                                Здравствуйте, halerman.
                                Хочу уточнить. У Теслы был крутой фронт напряжения в начале импульса и крутой спад тока в конце.
                                На сегодня крутой фронт напряжения умеют делать все, кому не лень. При накачке напряжением через искровой промежуток практически никто не умеет так же резко оборвать ток. На сегодня электронные схемы не превзошли механического разрядника. И получается, что мы имеем крутой фронт напряжения, но не имеем крутого обрыва тока.
                                Я бы, может быть, и рад повторить Теслу, но что-то не получается. Здесь пытаюсь получить крутой обрыв тока, но при этом не могу получить такого же крутого фронта напряжения, как в разряднике. И фронт нарастания тока, действительно, приходится искусственно замедлять, чтобы он, как отметил уважаемый halerman, не сбивал колебания. Но поэкспериментировать с другой стороной искомого импульса тоже не вредно. Мы уже много лет лупим потенциалом по катушке, в том числе и пилой, как в предыдущем посте, и пока безрезультатно. Пора уже попробовать поработать с магнитным полем и пощупать силы его инерции.

                                На сегодня, самый простой способ формирования крутого фронта при практически любом напряжении - это применение разрядника. Пусть наш генератор для данной емкости успевает зарядить конденсатор за 3.5 периода собственных колебаний катушки. Тогда мы с уверенностью можем работать, например, с каждым 5 пиком колебаний (с запасом). Остается только запустить заряд в нужное время (за ~3.5 * периода). Пусть наш индуктор "висит" на положительном потенциале конденсатора, тогда в процессе заряда длительность "переднего фронта" равна ~3.5 * периода. В момент достижения напряжения пробоя получаем "задний фронт", которым мы должны попасть в пик колебания. Как требует правильная накачка по Тесла, разряд должен быть однонаправленным (отсутствие колебаний). Для этого можно применить в контуре индуктора диод. Для дополнительной гарантии однонаправленности желательно ввести в контур еще и резистор. А вот его номинал стоит правильно подобрать. Самым оптимальным будет, когда его номинал равен критическому сопротивлению для данного контура индуктора.

                                Жаль, что нет схемы, Которую Вы описываете, но для любого варианта включения разрядника и конденсатора рассуждения неверны.
                                Может быть, то, что я напишу, для многих покажется крамолой, но достаточно долгое изучение работы трансформатора Теслы сформировало несколько иное видение процесса.
                                То, что Вы называете "передним фронтом" на самом деле никакой не фронт, а время заряда конденсатора. Передний фронт - это момент пробоя разрядника. Все напряжение конденсатора Uc прикладывается к индуктивности Li индуктора. В индукторе начинает нарастать ток намагничивания:
                                Jm(t) = (интеграл от 0 до t)[Uc(t)/Li]*dt, причём, если всё сделано правильно, то от нуля, потому, что в разомкнутой катушке токи не ходят, а звон, как Вы справедливо заметили, должен быть устранён. И плюс ток, передаваемый непосредственно в катушку Теслы. Его я описывать уравнением не берусь. А его и не надо знать, поскольку магнитное поле, создаваемое этой частью тока, компенсируется током, передаваемым в катушку. И в результате в индукторе присутствует только магнитное поле тока намагничивания Jm(t).
                                Самым привлекательным моментом подачи искры на самом деле является не верхушка синусоиды напряжения в катушке, а верхушка синусоиды тока в катушке, то есть, когда напряжение переходит через ноль. Причём в той её части, которая по фазе совпадает с фазой напряжения в индукторе. Это часть катушки, расположенная под индуктором. В разных частях катушки фаза различна.
                                Теперь нам надо правильно организовать "задний фронт" - запереть разрядник и оборвать ток в катушке. Кажется, что самым правильным моментом запирания разрядника, то есть, обрыва тока, является момент времени, равный четверти периода колебаний в катушке. В этот момент напряжение на ктушке максимально, и выброс напряжения, возникающий при обрыве тока в индукторе, совпадёт с амплитудой напряжения на катушке. Если обрыв резкий, то магнитное поле индуктора всю энергию отдаст катушке, причём очень быстро - за время выброса напряжения.
                                Но это немного не так. Через некоторое время после обрыва тока возникают импульсы отклика среды, которые внятно продемонстрировал Фантом в своих роликах. Так вот, желательно, чтобы большая часть этих импульсов пришлась на верхушку синусоиды напряжения. Тогда они так же быстро добавят энергии в катушке. То есть, обрывать нужно немного не доходя до верхушки синусоиды. И для большего эффекта желательно иметь частоту колебаний в катушке достаточно низкой, чтобы импульсы отклика закончились на верхушке синусоиды. Невредно помнить, что Тесла работал на частотах, более низких, чем дают наши игрушечные катушки Теслы. Я писал в своих работах, что намотка катушек по Капанадзе понижает их резонансную частоту в несколько раз по сравнению с простой катушкой Теслы тех же габаритов. Очень возможно, что он ещё и конденсатор к катушке добавляет, что там в банке мы не видим.
                                И, если мы не разорвём цепь в разряднике, никакой диод не поможет. Направление ЭДС самоиндукции всегда имеет такую полярность, чтобы препятствовать обрыву тока в цепи. И диод закроется только после того, как катушка высосет всю энергию из конденсатора и перезарядит его обратной полярностью за счёт энергии магнитного поля, накопленного в катушке. Ни о каких выбросах обратной ЭДС и отклика среды в этом случае не может быть и речи. Вот это и есть то самое, что мы сегодня имеем.
                                Гашение звона индуктора демпфированием тоже как бы прцесс сам по себе.
                                Трудности обрыва искры и привели меня к тому схемотехническому решению, которое я выложил выше.
                                Патенты Теслы по прерыванию искры магнитным полем не проверял.

                                Крутизна фронта не может получиться короче, чем время половины периода полуволновых колебаний катушки , на которую производится разряд емкости. Это при условии нулевого сопротивления разрядника-ключа. С реальным разрядником -ключем длительность фронта еще увеличивается.

                                Я говорю о фронте напряжения на индукторе, а Вы о каком фронте?
                                Фронт напряжения на индукторе зависит только от параметров разрядника. А вот скорость нарастания тока в нём определяется параметрами колебательного контура.

                                В этом варианте, потенциал индуктора растет вместе с зарядом конденсатора, что я и назвал "передним фронтом" на индукторе. Далее, искровой разряд - "задний фронт".


                                На плавный рост потенциала индуктора ("передний фронт"), ВВ катушка не реагирует. Только - на "задний". А резистор - демпфер, и наиболее оптимальный, когда близок к Rкрит.

                                Повторюсь. То, что Вы называете "передний фронт" - это время заряда конденсатора и к физике процесса отношения практически не имеет. Заряжая индуктор вместе с конденсатором, вы во время пробоя разрядника добавляете к процессу удар потенциалом. Замените индуктор обкладкой из металла, и отделите этот процесс от накачки индуктора током, потому, что все ваши рассуждения относятся именно к такой схеме. Роль индуктора в них вообще не рассматривается.

                                В общем, я, кажется, сказал всё. Имеющий уши да услышит.

                                Уважаемый Multik! В схеме генератора на одном транзисторе индуктивные катушки L1, L2,L3 находятся на одном каркасе, или L3 располагается отдельно, как у Герона?

                                L1 - дроссель 15 -30 витков на ферритовом стержне, L3 - индуктор, L2 - катушка связи, намотанная одновременно с индуктором на подвижном каркасе. Свободная катушка, на которой располагается индуктор с катушкой связи и катушка съёма не показаны.

                                Прикрепленные файлы

                                •  NanogenM5.zip   1,66К   87 Количество загрузок:
                                •  NanogenM7.zip   907байт   66 Количество загрузок:
                                •  NanogenM7b.zip   907байт   58 Количество загрузок:


                                #456 lvroman64

                                lvroman64

                                  Пользователь

                                • Пользователи
                                • PipPip
                                • 37 сообщений

                                  Отправлено 29 Декабрь 2012 - 14:40

                                  ...публикации там статей "От Герона Александрийского - к Тариэлю Капанадзе"..

                                  По конкретнее... Не листать же все 93 страници с моим линзами -5?
                                  Multik - подскажите точнее.
                                  Заранее благодарю.

                                  #457 Multik

                                  Multik

                                    Мастер

                                  • ТС
                                  • Пользователи
                                  • PipPipPipPip
                                  • 267 сообщений

                                    Отправлено 29 Декабрь 2012 - 16:47

                                    По конкретнее... Не листать же все 93 страници с моим линзами -5?
                                    Multik - подскажите точнее.
                                    Заранее благодарю.

                                    А что может быть точнее прямой ссылки на сообщение, которую дал samlen?:

                                    Если так не устраивает, чтайте 93 - ю страницу с конца.
                                    Если Вас на Лабу не пускают, здесь тоже есть эти статьи:

                                    • lvroman64 это нравится

                                    #458 Observer

                                    Observer

                                      Продвинутый пользователь

                                    • Пользователи
                                    • PipPipPip
                                    • 108 сообщений

                                      Отправлено 29 Декабрь 2012 - 18:47

                                      Кусок разряда последовательного колебательного контура с газовым разрядником в параллели. Индуктивность - вторичка Смита (оба плеча).
                                      Красным выделены собственные колебания индуктивности. Резонансная 340 кгц. Собственная 11 мгц.
                                      Контур заземлен, щуп ёмкостный.

                                      Прикрепленные файлы

                                      • Прикрепленный файл  posled-kontur.jpg   24,13К   108 Количество загрузок:

                                      • fox это нравится

                                      #459 shad

                                      shad

                                        Новичок

                                      • Пользователи
                                      • Pip
                                      • 4 сообщений

                                        Отправлено 03 Январь 2013 - 18:19

                                        На Лабе Дмитрий и СергейX выложили схему генератора: просто шикарная: обрывать искру встречным полем второй катушки Тесла. Эх, прощай Джонлис мне будет не хватать твоей теории.А ведь Джонлис говорил:цитата"Только не подумайте, что я только теоретик, скорее анализирующий практик с большим радиолюбительским стажем и по долгу службы-бывший контролирующий орган в отраслях энергетики, автоматики, телемеханики и связи на ж.д транспорте(просьба не путать с Чубайсом).Вот про Чубайса он упоминает наверное не зря.(шутка )

                                        #460 юрий61

                                        юрий61

                                          Пользователь

                                        • Пользователи
                                        • PipPip
                                        • 60 сообщений

                                          Отправлено 03 Январь 2013 - 23:03

                                          У Джонлиса тоже основное требование для работоспособности установки было - именно правильная накачка.
                                          Он писал "разряд необходимо оборвать в емкостной фазе (1/4), пока не пошел ток в индуктивность"... И как это сделать тоже писал, но ни у кого не получилось.

                                          Поэтому и не работает. Хотя если вовремя оборвать разряд в его девайсе, может все и заработает...
                                          • nub это нравится


                                          Обратно в Основной · Следующая непрочитанная тема →


                                          Количество пользователей, читающих эту тему: 0

                                          0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных

                                          Поисковое продвижение

                                          каталог сайтов .

                                          Click to return to top of page in style!