Сообщений в теме: 621

[wyst]

однако не совсем понятна работа "устройства поджига" , ведь конленсаторы С1- С3 не только разряжаются но и заряжаются через индуктор

Прикрепленные файлы

•  rozjig.jpg   47,54К   91 Количество загрузок:

[Lebowski]

Исследования Мультика очень интересные и важные. Надеюсь, что он не остановится на достигнутом...
--------------------------------
Забудем пока про шунт и всякое шунтирование.
Далее... (см. схему) при успокоении вторичек терминалами если и есть некоторое излучение, то только от индукторов (этому излучению, вобщем-то, Мультик и "объявил войну"... и это правильно).
Исследуя щупом осциллографа, в определённой точке возле каждого терминала обнаруживается всплеск постоянки без каких-либо колебаний(!)... и даже намёков на колебания.
Конечно, тут и ёмкость осциллографа играет свою роль и ... можно ссылаться на уже известные исследования в этом направлении. Но, по большому счёту, этот эффект толком не объяснён и не обоснован... даже абстрактно-теоретически.
Что именно заряжает малоемкостносвязный с терминалом вв-масляный кондесатор? И не только с вилкой Авраменко, а даже без неё...
Конечно, НЧ и ВЧ резонансы и статические(немагнитные) взаимодествия здесь играют важнейшую роль.
Магнитные взаимодествия в резонансных гармональных системах не могут быть источником сверхединицы... с этим, думаю, никто спорить не будет.
Так что-же это за "постоянка" на сбаллансированном(успокоенном) ТТ ?!
И не создание ли "сверхединичного электромагнита постоянного тока" и есть конечная цель всех наших потуг с ТТ???... "как думаешь, Шарапов?!"
P.S. не обращайте внимания на противофазность ТТ на схемке... она здесь непричём!!!

Прикрепленные файлы

•  два ТТ в противофазе.JPG   114,9К   114 Количество загрузок:

[Multik]

однако не совсем понятна работа "устройства поджига" , ведь конленсаторы С1- С3 не только разряжаются но и заряжаются через индуктор

Ну да, почти совсем как у Теслы. Картинку прилагаю. И как у Lebowski, - в предыдущем посте, и почти как у всех. Конденсатор заряжается, ну очень медленно, а разряжается быстро.

Исследования Мультика очень интересные и важные. Надеюсь, что он не остановится на достигнутом...

- Тоже надеюсь. Хочу раз и навсегда решить вопрос - искра - это особый случай, или как?
- Вместо того, что уже измерено, подать искру - разрядить через искровой промежуток конденсаторы тех же ёмкостей - 100 Пф, 200 пФ и 500 пФ. И посмотреть на форму тока в индукторе. Полагаю, что резистор так же понадобится - Тесла писал, что сопротивление в цепи надо подбирать, чтобы эффект был наилучшим. А никто этого не делает.

Прикрепленные файлы

•  Tesla_trans.gif   9,88К   100 Количество загрузок:

[Lebowski]

А как заставить конденсатор заряжаться быстрее (если точнее, то не быстрее, а эффективнее)?
Сделать его резонансным не только для частоты разряда в индукторе, но и для частоты заряда от вторички вв-трансформатора, не забывая о внутреннем (активном) сопротивлении этой вторички и сопротивлении самого разрядника...
Идеальный вариант:
1) один НЧ зарядный импульс - конденсатор полностью заряжен.
2) один пробой разрядника - один ВЧ импульс в индукторе.
3) перезаряд конденсатора от индуктора - следующий одиночный ВЧ импульс в индукторе... и так до полного затухания.
4) и "понеслась пи..а по кочкам", т.е. всё сначала...
Здесь я умышленно не описываю нарастающий процесс во вторичке, дабы не путать "кислое с пресным"...

[wyst]

как я понимаю, существуют 2 варианта включения первичной обмотки ТТ
какой из них вы считаете предпочтительным и есть ли еще варианты включения?

причем второй вариант мне не очень нравиться, - открывшийся тиристор замыкает собой обмотку заряжающего трансформатора...хотя там и большое внутренне сопротивление обмотки но если мы будем увеличивать мощность?...

Прикрепленные файлы

•  78963.JPG   34,81К   95 Количество загрузок:

[Multik]

как я понимаю, существуют 2 варианта включения первичной обмотки ТТ
какой из них вы считаете предпочтительным и есть ли еще варианты включения?
причем второй вариант мне не очень нравиться, - открывшийся тиристор замыкает собой обмотку заряжающего трансформатора...хотя там и большое внутренне сопротивление обмотки но если мы будем увеличивать мощность?...

Оба варианта плохие. Диод должен отсекать обратный импульс из цепи тиристора. Тиристор не закроеся обратным импульсом такой высокой частоты, и будут колебания. Я не считаю никакой выриант предпочтительным. Дай бог, чтобы хоть как-нибудь получилось.

[wyst]

так может МОСФетом его...
да и диоды сейчас есть быстрые, при Тесле этого не было...
давйте применим современную схемотехнику, просто нужно определится с параметрами импульса, похоже существет некий порог ниже которого "чудеса Теслы" не работают...

[Multik]

так может МОСФетом его...
да и диоды сейчас есть быстрые, при Тесле этого не было...
давйте применим современную схемотехнику, просто нужно определится с параметрами импульса, похоже существет некий порог ниже которого "чудеса Теслы" не работают...

Ну, так а кто Вам мешает? - Давайте, применяйте!
Эта ветка экспериментальная. Если у Вас есть, что выложить, как накачивать мосфетом - рады увидеть. Если Вы можете экспериментально показать, что существует некий порог - покажите, что он есть. А обманывать себя и других, пожалуйста, в другом месте, коих сейчас большая часть Интернета.

[nub]

Мультик, а не может ли, на видео 2004, банка с выключателем выполнять роль успокоителя ТТ о котором постоянно Лебовски говорит? Мысль немного бредовая, но спросить стоит.

[Multik]

Мультик, а не может ли, на видео 2004, банка с выключателем выполнять роль успокоителя ТТ о котором постоянно Лебовски говорит? Мысль немного бредовая, но спросить стоит.

"А хрен его знает, Василий Иванович!" - Я не теоретик. Итак идей накидали, блин! Динатрон со своей теорией вылез - теперь надо ещё пробовать вариант катушки Капанадзе с фольгой между слоями.
А это у тебя вопрос по мотивам последней схемы на Реалстраннике?
Я сейчас проверяю, чем отличается искра от тиристора. Потом займусь катушкой Капанадзе вплотную. И вот только тогда смогу что-нибудь проверить, если до этого дойдёт и не будет работать вариант, который я на том же Страннике описал.

[Lebowski]

С 20...24вт от источника на своём ТТ я развил 120...150кэВ на терминале.
И это не предел. Просто домашния условия не позволяют сделать ешо больше.
И то, что в этом потенциале колеблется отнють не 20 ватт - я просто уверен!!!
Как правильно распорядиться этой энергией? Как преобразовать(выделить) ея?
И вот одна, так сказать, очередная бредовая идея (см. рис)...
Эффективно "передать" энергию одного ТТ в другой ТТ можно только через "малую терминальную" ёмкость первого ТТ.
Этой ёмкостью является конструктивный кондесатор, образованный трубкой и вторичкой "приёмного" ТТ.
"Передающий" разрядник, думаю, выполняет роль ограничителя-стабилизатора.
Его огромный зазор - это показатель не только высокого потенциала, но и малой частоты разрядов.
А вот совместное использование шунта и второго разрядника как раз должно создавать компромисс между током и напряжением в нагрузке...
Я специально на рисунке не показываю другие конденсаторы... чтоб заострить внимание на взаимосвязи трансформаторов.
----------------------------------
Некоторые выводы, сделанные мной (в первую очередь не в назидание, а токма для себя самого):
1)колебательная энергетика крапотливо отстроенного трасформатора Теслы чрезвычайно велика.
2)всякия там стриммеры, фитонки и прочая лабуда - всё это свидетельство разбаллансировки ТТ и, как следствие, излучения ЭМ волн в пространство... т.е. пустая трата сил и средств.
3)возбудив спиральный резонатор и "успокоив" его, можно возбудить окружающие резонаторы, уровень возбуждения которых будет гораздо выше уровня самого возбудителя (сам в этом убедился третьего дня).

Прикрепленные файлы

•  версия.JPG   187,02К   162 Количество загрузок:

[Multik]

Как правильно распорядиться этой энергией? Как преобразовать(выделить) ея?
И вот одна, так сказать, очередная бредовая идея (см. рис)...
Эффективно "передать" энергию одного ТТ в другой ТТ можно только через "малую терминальную" ёмкость первого ТТ.
Этой ёмкостью является конструктивный кондесатор, образованный трубкой и вторичкой "приёмного" ТТ.
"Передающий" разрядник, думаю, выполняет роль ограничителя-стабилизатора.
Его огромный зазор - это показатель не только высокого потенциала, но и малой частоты разрядов.
А вот совместное использование шунта и второго разрядника как раз должно создавать компромисс между током и напряжением в нагрузке...
----------------------------------
Некоторые выводы, сделанные мной (в первую очередь не в назидание, а токма для себя самого):
1)колебательная энергетика крапотливо отстроенного трасформатора Теслы чрезвычайно велика.
2)всякия там стриммеры, фитонки и прочая лабуда - всё это свидетельство разбаллансировки ТТ и, как следствие, излучения ЭМ волн в пространство... т.е. пустая трата сил и средств.
3)возбудив спиральный резонатор и "успокоив" его, можно возбудить окружающие резонаторы, уровень возбуждения которых будет гораздо выше уровня самого возбудителя (сам в этом убедился третьего дня).

Я в теории стараюсь не вникать. Но опираясь на результаты экспериментов, сомневаюсь, что с трубки будет идти такой разряд - разве только, если приёмная катушка возбудится до такого потенциала. Кстати, пихал трубку и с разрезом и без - никакой разницы не заметил.
С выводами полностью согласен. Но попытки снять пока получаются только из земляного провода, и пока немного. Попрбуй направить свои стопы по пути Капанадзе - промодулируй что - нибудь частотой 50 Гц, и пытайся снять на низкой частоте. Это, мне кажется, проще.

[Lebowski]

Всё правильно! Но без теории тоже никак... Сначала теория, потом опровежение или подтверждение ея на практике!!!
---------------------------------
В свете последних событий стараюсь не поддаваться очередной эйфории...
То, что Капанадзе использует изначально 50гц бесспорно.
То, что его "аквариум" и "гринбокс" это хитро модифицированный "Будённый", тоже без сомнений.
Не вижу никакой логики и последовательности в попытках исследования (на форумах) "маломощных" конструкций Тариэля...
(к удалению)
---------------------------------
"...сомневаюсь, что с трубки будет идти такой разряд..."
С трубки не будут идти разряды... в прямом смысле слова.
Трубка и вторичка "приёмного" ТТ - это конденсатор "успокоения" "передающего" ТТ, т.е. "энергетический концентратор-посредник".
Короче, Мультик, представь на мгновение, что это непросто конденсатор, а ионная "лампа-конденсатор"...

[nub]

Но опираясь на результаты экспериментов, сомневаюсь, что с трубки будет идти такой разряд

Вынужден не согласится. И тоже на основании опытов. Дело в том, что я уже поставил некоторые опыты по мотивам видео 2004, только накачку делал по одному проводу ( вилка Авраменко ). Внутрь 50мм трубы вставил лист алюминия 0,5мм толщиной, свернутый в виде трубки с разрезом. Так вот на этой трубке появляется искра, не то чтобы очень большая, милиметров 5-6 на отвертку, если на землю то немного побольше. При этом в индукторе ( медной трубке ) возникают колебания частотой около 100 кгц, чистая синусоида.

[nub]

Лебовски и Мультик сделайте, пожалуйста, расчет катушки класического ТТ. Катушка конусная 40 - 45 градусов, медный провод провод диаметром 2мм в лаковой изоляции. Частота 16 кГц.
Прошу вас потому как у меня не получается сделать такой расчет.

[Multik]

Лебовски и Мультик сделайте, пожалуйста, расчет катушки класического ТТ. Катушка конусная 40 - 45 градусов, медный провод провод диаметром 2мм в лаковой изоляции. Частота 16 кГц.
Прошу вас потому как у меня не получается сделать такой расчет.

Не, я ишо не научился делать такие расчёты.

[vaysya_forever]

небольшая идейка по поводу работы сиего чуда ,жду критики

Прикрепленные файлы

•  грузин.doc   437К   110 Количество загрузок:

[Multik]

Искра против тиристора

Попытаемся здесь установить, чем отличается накачка индуктора искрой от накачки полупроводниковыми элементами. Испытания проведём для тех же разрядных ёмкостей, которые были использованы в предыдущих опытах.

1.Для испытаний соберём схему, представленную на рисунке 1.
Индуктор тот же, что и в предыдущем эксперименте.

1.1. Исследуем зависимость формы тока в индукторе от величины сопротивления демпфирующего резистора. Для этого переключатель SA3 установим в положение, соответствующее ёмкости разрядного конденсатора С1 100 пФ, и снимем осциллограммы выходного сигнала при различных номиналах демпфирующего резистора. Результаты представлены на рисунках 2 и 5.

1.1.1. Для сравнения на рисунке 3 приведена осциллограмма тока с тиристором в качестве ключа. (Полярность ударного импульса с тиристором была отрицательная, поэтому осциллограмму надо мысленно перевернуть).
Если снять осциллограмму не с резистора, а с трансформатора тока, перевернув полярность сигнала, то аналогия прослеживается ещё лучше, поскольку трансформатор тока плохо передаёт высокие частоты и работает как фильтр. Осциллограмма, снятая с трансформатора тока, приведена на рисунке 4.
Амплитуда тока при использовании разрядника в десять раз выше амплитуды тока, полученной с тиристором в качестве ключа. Заметим, что и напряжение на разрядном конденсаторе тоже в десять раз выше. То есть, в целом всё соответствует классике и разрядник, если и добавляет энергию в индуктор, то только в виде энергии сигналов высокочастотного спектра.
Единственное качественное отличие разрядника от тиристора в наличии высокочастотного спектра, наложенного на сигнал тока в индукторе.

Сравнение осциллограмм показывает, что:

При использовании искрового промежутка в качестве разрядника, форма тока в индукторе аналогична форме тока при использовании тиристора, на которую наложен сильный высокочастотный шум. Если разрядник и добавляет энергию в индуктор, то только в виде энергии сигналов высокочастотного спектра.

Можно провести аналогию сигнала, полученного посредством искрового промежутка с сигналом в записывающей головке магнитофона.

Амплитуда тока в индукторе пропорциональна напряжению разряда, независимо от того, что использовано в качестве ключа.

1.1.2. Включение демпфирующего резистора в контур с искровым промежутком влияет так же, как и при использовании тиристора в качестве ключа.
На рисунке 5 показана осциллограмма с демпфирующим резистором 48 Ом. Для сравнения на рисунке 6 приведём аналогичную ранее полученную осциллограмму тока с тиристором в качестве ключа.
На обоих рисунках мы наблюдаем примерно одинаковое сокращение длительности звона, вызванное одинаковым номиналом демпфирующего резистора.

1.1.3. Для разрядного конденсатора ёмкостью 200 пФ приводить осциллограммы не будем. Приведём две осциллограммы для конденсатора ёмкостью 470 пФ, показанные на рисунках 7 и 8.
Из осциллограмм следует, что всё сказанное выше, справедливо и для них. Только можно отметить, что при большей разрядной ёмкости высокочастотный шум выражен слабее.

Прикрепленные файлы

•  Pic1.gif   32,16К   99 Количество загрузок:
•  Pic 2_4.gif   63,64К   74 Количество загрузок:
•  Pic 5_6.gif   76,09К   69 Количество загрузок:
•  Pic 7_8.gif   80,07К   63 Количество загрузок:

[Multik]

1.2. Тесла отмечал в своих работах, что включение индуктивности в разрядную цепь может оказывать положительное влияние на процессы в катушке Теслы. Для проверки действия дополнительной индуктивности на форму тока в индукторе, включим перед разрядником индуктивность 7 мкГн, что соответствует верхнему положению переключателя SA2 на схеме, показанной на рисунке 1. Осциллограмма тока в индукторе без демпфирующего резистора показана на рисунке 9. На рисунках 10 и 11 показаны осциллограммы с демпфирующим резистором 48 Ом. В первом случае резистор установлен после разрядника, во втором случае – перед разрядником.

1.2.1. Включение дополнительной индуктивности привело к увеличению периода колебаний в цепи индуктора так, как будто искровой промежуток всё время замкнут. Амплитуда тока несколько снизилась. Включение демпфирующего резистора устраняет звон так же, как и при замкнутом ключе. То есть, на основании проведённых опытов можно сделать заключение, что:

Без принятия специальных мер гашения искры, искровой промежуток ведёт себя как двунаправленный ключ. И однонаправленность импульсов тока может быть получена подбором демпфирующего резистора.

А что касается индуктивности последовательно с искровым промежутком, - она может быть использована для удлинения ударного импульса.

1.2.2. Из сравнения осциллограмм приведённых на рисунках 10 и 11 следует, что от места расположения демпфирующего резистора - перед разрядником, или после разрядника, зависит форма тока в индукторе. Нонсенс, но это надо отметить, чтобы иметь ввиду в дальнейших экспериментах:

Искровой промежуток ведёт себя не совсем как ключ. А как нетрадиционный элемент схемы, для которого в реальной замкнутой цепи имеет значение, в каком месте цепи он установлен.

Только не следует думать, что это что-то совсем новое. Этот феномен вполне объясняется тем, что разрядник взаимодействует с окружающей средой, так же, как и катушка Теслы и другие элементы схемы – тем сильнее, чем выше потенциал на этих элементах. И взаимное расположение элементов цепи изменяют распределение потенциала по элементам, и, соответственно, характер взаимодействия с окружающей средой. И очень возможно, что это не свойство только искрового промежутка, а свойство цепи с высокими потенциалами.

1.3. Ну и, для любителей поискрить непосредственно с выхода строчного трансформатора, на рисунке 12 представлена осциллограмма тока в индукторе для этого случая. Видим только пару высокочастотных пиков. Очевидно, воздействовать на индуктор они будут. Только, наверное, с меньшим КПД.

Прикрепленные файлы

•  Pic 9_11.gif   58,92К   47 Количество загрузок:
•  Pic 12.gif   33,29К   45 Количество загрузок:

[Multik]

2. Посмотрим теперь, есть ли выигрыш в применении искрового промежутка при воздействии на катушку. Для этого вставим настроенную в предыдущем опыте катушку в индуктор и подключим заземление.

2.1. В общих словах, - ничего нового при использовании разрядника вместо тиристора не увидел. Всё точно так же, только амплитуда тока в земляном проводе в 10 раз больше, как следствие того, что напряжение на разрядном конденсаторе тоже в 10 раз больше. Осциллограмма тока в заземляющем проводе показана на рисунке 13. Частота несколько ниже, по сравнению с предыдущими опытами, потому, что я удлинил заземляющий провод с 12 м до 15 м, чисто для удобства пользования, естественно, совместив при этом резонансы.

2.1. Были предположения, что настройки резонанса при использовании разрядника могут измениться, поэтому выделю результат:

Настройки резонанса при использовании разрядника, по сравнению с использованием ключа на тиристоре, - совершенно не изменились.

Пробовал изменить индуктор на цилиндрический. Оптимальным оказался индуктор из 4-х витков из той же медной шинки, что и спиральный. Диаметр – такой же, как внешний диаметр спирального. Но ощутимого выигрыша это тоже не принесло.
Применение другого индуктора понизило частоту LC – резонанса, и пришлось подкорректировать количество витков внизу катушки во втором слое – уменьшить на один виток.

2.2. В процессе экспериментов я воспользовался результатами, полученными в п. 1.2.1. и, для настройки цепи индуктора в резонанс с катушкой, и применил не конденсатор переменной ёмкости, как делал это раньше, а включил последовательно с разрядником катушку индуктивности. Оптимальной оказалась индуктивность порядка 2 мкГн. Точная подстройка возможна внесением в катушку ферритового сердечника. Амплитуда колебаний от этого практически не страдает. Отметим этот факт жирным шрифтом:

Для настройки индуктора в резонанс с катушкой Теслы, возможно использование дополнительной катушки индуктивности, включённой перед разрядником. Причём допускается подстройка её индуктивности ферритовым сердечником.

Как это выглядело на практике, можно судить по рисунку 14.

2.3. И опять для любителей поискрить с выхода ТВС, на рисунке 15 представлена осциллограмма тока в заземляющем проводе для этого случая.
На частоте резонанса сигнала практически нет. Зато на высоких частотах выбросы в пять раз выше, чем на резонансной частоте в проводе при разряде конденсатора. Если ещё учесть, что трансформатор тока плохо передаёт высокие частоты, амплитуда выбросов ещё больше. Скорее всего, они идут на излучение в заземляющий провод, как в антенну.

Прикрепленные файлы

•  Pic 13.gif   62,36К   75 Количество загрузок:
•  Pic 14.jpg   126,15К   98 Количество загрузок:
•  Pic 15.gif   37,52К   69 Количество загрузок: